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 PREGUNTA PARA MVZ SADRACH Y MVZ PLUMA

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Costeño



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MensajeTema: PREGUNTA PARA MVZ SADRACH Y MVZ PLUMA   Lun Nov 29, 2010 5:40 pm

AMIGO MVZ SADRCH Y PLUMA, OJALA USTEDES PUEDAN APOYARNOS, NECESITO SABER QUE APLICAR A UN GALLO ANTES Y DESPUES DE COCER O SUTURAR SU HERIDAS CAUSADAS POR NAVAJA EN EL PALENQUE, OJALA PUEDAN EXPLICARME PASO A PASO QUE HACER, ME REFIERO A QUE UTILIZAR PARA LAVAR LA HERIDA, QUE HILO UTILIZAR PARA SUTURAR, QUE MEDICAMENTO APLICAR, YA SEA INYECTADO O SOBRE LA HERIDA. EN LA ZONA DONDE RADICO A VECES NO ENCONTRAMOS LOS MEDICAMENTOS DE USO VETERINARIO QUE USTEDES LOS MVZ RECOMIENDAN POR LO QUE SERIA BUENO QUE NOS RECOMENDARAN (A MANERA OPCIONAL) ALGUNOS OTROS DE USO HUMANO QUE PODEMOS COMPRAR EN LAS FARMACIAS DE PATENTE, ASIMISMO MUCHOS UTILIZAN LA PENICILINA DE USO HUMANO Y APLICAN SOBRE LA HERIDA EL MORADO, VIOLETA O MIEL O SABILA O LAVAN LA HERIDA CON AGUA OXIGENADA ¿ESO ES BUENO?, ESPERO NOS EXPLIQUEN PASO A PASO QUE HACER EN ESTOS CASOS.
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mvzsadrach



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MensajeTema: Re: PREGUNTA PARA MVZ SADRACH Y MVZ PLUMA   Mar Nov 30, 2010 2:38 pm

Lo prmero es conocer las bases fundamentales para tratar una herida en aves; como bien saben es muy poco usual que anestesiemos a los gallos de pelea; sin embargo es bueno dar un analgesico y antibiotico un tiempo antes de lavar y suturar la herida. les recomiendo el ercanol que es bueno y barato y si lo aplican por via endovenosa es fabuloso en la vena cubital medio ml asi derecho como el tequila. ahora que si se les complica pues ponganlo intramuscular profundo, revisen bien el buche y si no esta cortado den imediatamente una papilla dulce de frutas y solucion de elecgtrolitos. de preferencia que sea voluntario del ave en cuestion. las heridas la mayor parte de las veces no son limpias y tienen tierra y plumas por lo cual hay que lavar copiosamente con una solucion antiseptica que no sea muy irritante les recomiendo la de clorexidina (spray cure) de vetinova o si juegan mucho compren el galon que se llama nolvalsan o bonux y hagan su dilucion de 1ml por cada 250ml de agua. si no consiguen esto pueden hacer el lavado de agua con yodopovidona, o jabon quirurgico hasta dejar lo mas limpio que se pueda y ya que este asi ahora si se procede a suturar. y eso tambien tiene su tecnica, lo que yo le recomiendo es tomar un taller de sutura especializado en gallo de pelea para que asi se pase la vos de una manera teorico practica, los que mas van a gnanar son los pobres gallos por que van a ser atendidos con honor. luego les digo mas es que voy a operar un perico que me llego malito de un ojo
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MensajeTema: Re: PREGUNTA PARA MVZ SADRACH Y MVZ PLUMA   Miér Dic 01, 2010 9:52 pm

Costeño!!!

Desde mi punto profesional de vista; y desde mi propia exerincia, has de saber que me dedico basicamente a esto; a atencion medica de urgencia en los palenques para los gallos de combate!!! (Medico Cosegallos)

Te exlicare suponiendo que tenemos una herida en la pechuga (musculo pectoral(recto) del ave).
Coincido con el Colega Sadrach que primeramente apliquemos un medicamento para aminorara cualquier afeccion en el gallo; en mi particular utilizo Super flumi, o Stepto bio-Benzipen.
Soy enemigo de aplicar sedantes o tranquilizantes en los gallos de combate despues de la pelea.

*Lo primero que hago es cortar o arrancar las plumas para tener una mejos vision de la heriday sobre todo que ho haya contaminacion de la misma con la plumas.
* Verifico la magnitud de la herida en el musculo, muchas veces vemos solo un rasguño por la piel y la verdad es otra donde la herida en musculo en mucho mayor. Si es asi hay que incidir (cortar) piel mas menos a la misma magnitud de la herida del musculo.
* debemos limpiar bien la sangre que se acumula y se coagula alrededor y sobre la herida, si tenemos hemorragia pues hay que detenerla.
* despues limpiaremos la herida con iodo, iodo espuma, benzal, agua con cloro, krit, etc. Yo en lo personal uso iodo espuma con excelentes resultados.
*puedes utlizar red cote, scarlet, etc; como cicatrizante (opcional)
* una ves limpia la herida, deberas utilizar un hilo absorbible (catgut, vicryl, etc) de gosor preferente 3-0 para las heridas en musculo o viceras y utilizar los tpos de suturas adecuados para la herida y su ubicacion.
* volvemos a limpiar para verificar que haya quedado bien suturada y que no haya hemorragias
* si lo anterior esta bien; procedemos a suturar piel; ya sea con nylon o seda; incluso puedes utilizar hilo absorbible tambien. 3-0
* una ves hecho esto puedes aplicar algun cicatrizante del mercado (opcional)
Dependiendo del cuidado que le des a tu gallo post-operatorio dera el resultado de la sanacion de las heridas, si las heridas son en viceras como en maicera (estomago de almacenamiento), viceras (tripas) el cuidado y el modo de sutura y tratamieto es similar pero con algunas adecuaciones acordes a la vicera.
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MensajeTema: Re: PREGUNTA PARA MVZ SADRACH Y MVZ PLUMA   Jue Ago 18, 2011 2:14 am

(Soy enemigo de aplicar sedantes o tranquilizantes en los gallos de combate despues de la pelea.)

MVZ PLUMA.
MVZ SADRACH.


Un saludo a ambos.
Veo que hay cierta similitud en sus comentarios respecto a utilizar anestésicos para la sutura de las heridas en los gallos.
Quisiera que ampliaran su comentario de: POR QUE NO USARLOS.


Gracias y espero sus comentarios.


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mvzsadrach



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MensajeTema: Re: PREGUNTA PARA MVZ SADRACH Y MVZ PLUMA   Jue Ago 18, 2011 9:02 am

NO MIRA NO ES QUE NO SE DEBAN USAR; SI NO MAS BIEN QUE DEBEN SE USADOS POR PROFECIONALES EXPERIMENTADOS O DEDICADOS AL AREA. INCLUSIVE UNA PERSONA QE SE DEDIQUE A SUTURAR ( "COSER GALLOS EN EL PALENQUE") DEBERIA DE TOMAR UN TALLER TECNICO EN DONDE SE LE ENSEÑE A MANEJAR CON RESPONSABILIDAD ANESTESICOS Y SOBRETODO UNA BUENA TECNICA PARA ATENDER AVES HERIDAS. ALGO ASI COMO LOS MEDICOS QUE SE ENCARGAN DE ATENDER CORNADAS EN LA PLAZA DE TOROS. PERSONAS BIEN CAPACITADAS PARA ATENDER DE PRIMERA INTENCION A LAS AVES RESIEN SALIDAS DEL COMBATE
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MensajeTema: Re: PREGUNTA PARA MVZ SADRACH Y MVZ PLUMA   Jue Ago 18, 2011 10:07 pm

Bien Mixteco!!!
Yo si te dire por que no se deben de usar o mejor dicho por que pienso que no deveriande usarse anestesicos generales en los gsllos heridos despues del combate.

Empecemos del que es un anestesico; a grandes rasgos y àra hablar coloquialmente sin terminos medicos es una sustancia capaz de bajar la presion arterial, disminuir el ritmo o frecuencia cardiaca y tambien la frecuencia respiratoria (respiracion).

Un gallo despues del combate, esta hipovolemico es decir que el volumen de sangre en su cuerpo esta por debajo de los niveles normales, esta con la presion arterial baja por la hipovolemia, ademas de tener la respiracion aumentada por el esfuerzo, la fatiga, etc.

Cuando tu aplicas un anestesico a un animal en estas condiciones lo uqe sucede en el organismo es que bajas mas la presion, y bajas de sopeton la respiracion lo que conlleva a que el animal caiga en un estado comatoso del cual no se despertaran,lo que los llevaria a la muerte.

Por estas razones es por lo que en mi punto de vista personal no se debe de utilizar anestesicos generales en los gallos post combate.
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MensajeTema: Re: PREGUNTA PARA MVZ SADRACH Y MVZ PLUMA   Sáb Ago 20, 2011 1:08 am

MVZ PLUMA.

Entiendo que suturas a tus gallos sin anestésicos, osea al valor mexicano, me imagino que es bien traumático para esos animales, xq después del combate aún les toca su sutura.


Te comento que yo he usado anestésico local para la sutura y si es cierto que al quitarles el dolor se duermen, pero se despiertan fácilmente y no me ha tocado que un gallo caiga en coma.

Bueno gracias por contestar.
Seguimos pendientes.
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MensajeTema: Re: PREGUNTA PARA MVZ SADRACH Y MVZ PLUMA   Dom Ago 21, 2011 12:27 am

yo llevo muchos años suturando aves y no he tenino nunca la necesidad de aplicar xilocaina o bupivacaina que en determnado momento pudiese irrigarse sobre la herida. lo que si uso es la tiletamina /zolacepam a razon de 2.5mg por kg en caso de hacer una termino terminal o lavado de intestinos por que ahi si es necesario. lo que si deberiamos usar todos los que nos dedicamos asuturar gallos es un analgasico imediatamente terminando la pelea y el de eleccion a mi juicio es el carprofeno (rimadyl) y como segunda opcion el ketoprofeno al 1% (ketofen) aunque los gallos tenh¿gan un alto umbral al dolor no hay que ser gachos y hay que proporcionar analgesia. ademas que estos no influyen sobre la tension arterial Wink
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MensajeTema: Re: PREGUNTA PARA MVZ SADRACH Y MVZ PLUMA   Dom Ago 21, 2011 3:08 am


MVZSADRACH. Tal vez por eso es que los gallos caen en coma y no despiertan, por el uso de la tiletamina, ya que es un anestésico general disociativo, y pues el gallo post-combate ha perdido sangre y les cuesta regresar del viaje o de plano ya no regresan por la depresión del SNC.
Con la anestesia local no tienes ese problema.
Dices que usas la combinación de tiletamina/zolazepam en caso de hacer anastomosis termino-terminal o lavado de intestinal,
el intestino no tiene inervación sensitiva, entonces cual es la indicación?
Saludos
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mvzsadrach



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MensajeTema: Re: PREGUNTA PARA MVZ SADRACH Y MVZ PLUMA   Dom Ago 21, 2011 5:13 pm

precisamente por eso se indican los disociativos para evitar el coma pss. y la anestesia se indica para cualquier procedimisto en cavidad abdominal; o apoco no mas por que segun tu no esta inervado no tiene caso. entonces no estaria indicada la anestesia general para la cirugia intestinal. podrias poner una bibliografia por favor en donde sustentes que el intestino no tiene inervasion sensitiva?????


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MensajeTema: Re: PREGUNTA PARA MVZ SADRACH Y MVZ PLUMA   Dom Ago 21, 2011 6:43 pm

Mixterco666 escribió:
MVZ PLUMA.

Entiendo que suturas a tus gallos sin anestésicos, osea al valor mexicano, me imagino que es bien traumático para esos animales, xq después del combate aún les toca su sutura.


Te comento que yo he usado anestésico local para la sutura y si es cierto que al quitarles el dolor se duermen, pero se despiertan fácilmente y no me ha tocado que un gallo caiga en coma.

Bueno gracias por contestar.
Seguimos pendientes.

El caso del coma Mixterco es precisamente por el uso de ANESTESICOS GENERALES como lo explico en mi post anterior, el uso de anestesicos locales me es infructuoso, y es por ello que no los utilizo.
Lo unico que hago es la aplicacion de medicamentos combinados con penicilina, como el SUPER FLUMI STREEP AAA REFOZADO para aminorar el dolor, fiebre, infeccion, etc. y al igual que la xilocaina el gallo tambien se duerme, ya que al momento de la sutura los gallos todavia no sientes dolor debido a los altos niveles de estamina corporales despues del combate. Es por ello que siempre he recomendado suturar a los animales justo despues del combate.

En cuanto a tu segunda opion acerca del Colega Sadrach, deja decirte que los intestinos están altamente inervados y son uno de los organos mas dificiles de suturar y sobre todo de manejar. Pero de igual manera no utilizo ni anestesia local ni general al suturar intestinos que me ha sido muy comun sobre todo en las peleas de gallos, lo unico que utilizo es agua bidestilada casi congelada o muy fria, lo que limpia el intestino hace vasoconstriccion y me permite manejarlos adecuadamente. Pero no obstante la recomendacion del colega Sadrach es buena por lo anterior descrito.
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MensajeTema: Re: PREGUNTA PARA MVZ SADRACH Y MVZ PLUMA   Dom Ago 21, 2011 10:57 pm

[quote="mvzsadrach"]precisamente por eso se indican los disociativos para evitar el coma pss. y la anestesia se indica para cualquier procedimisto en cavidad abdominal; o apoco no mas por que segun tu no esta inervado no tiene caso. entonces no estaria indicada la anestesia general para la cirugia intestinal. podrias poner una bibliografia por favor en donde sustentes que el intestino no tiene inervasion sensitiva?????

Bueno esta de más decir que la hipovolémia por sí misma causa deterioro neurológico por la obvia falta de irrigación y aunado a eso le aplicas un disociativo que va a inducir depresión del SNC, bueno... como que eso no es muy lógico.
Bibliografía: Fisiología de GUYTON , inervación sensitiva.
Para el intestino...Sí es cierto que se aplica anestesia pero no para quitar el dolor, es para no desencadenar una reacción vagal, y eso también lo puedes lograr con anestesia local.

MVZ PLUMA.
Yo nunca dije que el intestino no tuviera inervación, no me pongas palabras que no escribí, yo dije que el intestino no tiene inervación sensitiva, y por supuesto que tiene inervación, pero es solo motora.
Alguna vez intente suturar un campeón después de su combate y la verdad es que sí sienten dolor, en fin, como dicen varios en este foro, sí eso les funciona pues está bien.
Finalmente ni ustedes van a cambiar lo que hasta ahora les ha funcionado y creo que yo tampoco lo haré.

Un saludo a todos
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MensajeTema: Re: PREGUNTA PARA MVZ SADRACH Y MVZ PLUMA   Lun Ago 22, 2011 12:48 am

oye amigo costeño donde radicas exactamente yo tambien soy de la costa de oaxaca
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Costeño



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MensajeTema: Re: PREGUNTA PARA MVZ SADRACH Y MVZ PLUMA   Lun Ago 22, 2011 1:44 pm

Lenin12, yo radico en Puerto Escondido, Oaxaca ¿tu tambien eres de la costa oaxaqueña?, ¿donde radicas?, el buen amigo Chevasquez tambien es de esta zona, el radica en Yaitepec, Juquila
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lenin12



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MensajeTema: Re: PREGUNTA PARA MVZ SADRACH Y MVZ PLUMA   Lun Ago 22, 2011 1:47 pm

ok...estamos en san sebastian ixcapa pasando pinotepa nacional
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