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 GANAS DE CONFUDIR A LOS NOVATOS ¿ O KE ?

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malcom



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MensajeTema: Re: GANAS DE CONFUDIR A LOS NOVATOS ¿ O KE ?   Sáb Oct 29, 2011 10:00 pm

compañero mata seria bueno que subas unas fotos de tus sementales para ver como son fisicamente y haver si se miran fuertes
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MVZ PLUMA



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MensajeTema: Re: GANAS DE CONFUDIR A LOS NOVATOS ¿ O KE ?   Dom Oct 30, 2011 7:49 pm

DR.MATA escribió:
medico, me puedes decir que crees tu que pasaria si subimos a la mesa de trabajo a una camada de hermanas y con la mas fuerte, con la mas habil para volar, con la mas resistente a la fatiga tratamos de elevar el poder y la habilidad de una familia de gallos que ya sabemos son castudos y ganadores, ¿porque piensa tu que este sistema de seleccion de hembras fallaria ? . ...... y te recuerdo que el gallo mas poderoso y habil para usar sus alas, lleva mucha ventaja sobre poderoso pero debil de alas y desequilibrado al volar.

medico........... yo lo que pido es debate con argumentos y razonamientos a ojo de gallero..

Bueno para empezar te diria que si subimos a gallinas y las trabajamos como a un gallo, te preguntaria Para que es la gallina? para pelear o para producir gallononones? La gallina no esta hecha para ser trabajada y como lo se? pues por la fisionlogia de la gallina sencillo.
Con una familia ganadora te puedo asegurar que las caracteristicas que buscas las tienes no por nada son ganadores!
Si lo que quieres es introducir un estilo de juego superior pues buscate una familia de ganadores superiores, es cuestion de lógica.
Ahora bien jamas he dicho que tu supuesto metodo de selecciones erroneo si no que hay otros creo yo mejores y sobre tod mas creibles.
Lo ultimo que mencionas es obvio y todos los sabemos un gallo totalmente equilibrado en todo sus sentidos tendra mucha ventaja sobre cualquier otro que no lo este, pero te puedo citar que un gallo inteligente siempre sera mas ventajoso que un gallo volador, todo depende de lols gustos de cada quien y de lo que busques!
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DR.MATA



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MensajeTema: Re: GANAS DE CONFUDIR A LOS NOVATOS ¿ O KE ?   Lun Oct 31, 2011 12:54 pm

MVZ PLUMA escribió:
DR.MATA escribió:
medico, me puedes decir que crees tu que pasaria si subimos a la mesa de trabajo a una camada de hermanas y con la mas fuerte, con la mas habil para volar, con la mas resistente a la fatiga tratamos de elevar el poder y la habilidad de una familia de gallos que ya sabemos son castudos y ganadores, ¿porque piensa tu que este sistema de seleccion de hembras fallaria ? . ...... y te recuerdo que el gallo mas poderoso y habil para usar sus alas, lleva mucha ventaja sobre poderoso pero debil de alas y desequilibrado al volar.

medico........... yo lo que pido es debate con argumentos y razonamientos a ojo de gallero..
--------------------------------------------------------------------------------------------------.

Bueno para empezar te diria que si subimos a gallinas y las trabajamos como a un gallo, te preguntaria Para que es la gallina? para pelear o para producir gallononones? La gallina no esta hecha para ser trabajada y como lo se? pues por la fisionlogia de la gallina sencillo. SI ACEPTARA TU RAZONAMIENTO, MMMMMMM QUIERE DECIR QUE LAS MUJERES NO DEBERIAN DE COMPETIR Y MUCHO MENOS EJERSITARCE....


Con una familia ganadora te puedo asegurar que las caracteristicas que buscas las tienes no por nada son ganadores!
Si lo que quieres es introducir un estilo de juego superior pues buscate una familia de ganadores superiores, es cuestion de lógica. LA COSA MEDICO ES QUE ME EXPLIQUE ¿PORQUE SON GANADORES,? .. ¡ A KE SE DEBE QUE SON MATONES?... O NO MAS, SON MATONES PORQUE SI-- Y PORKE, SI TU ME DICES LAS CUALIDADES QUE HACEN A LOS MATONES, MAS FACIL LOS ENCUENTRO, SOLO TE RECUERDO QUE DURANTE TODA LA VIDA, ESA MANERA DE SELECCION QUE DICES, ES LA QUE USAN LOS MEXICANOS Y SIGUEN DEPENDIENDO DE LOS SEMENTALES GRINGOS

Ahora bien jamas he dicho que tu supuesto metodo de selecciones erroneo si no que hay otros creo yo mejores y sobre tod mas creibles. NO SE TRATA DE SI SON CREIBLES O NO,... SE TRATA DE SI SON RAZONABLES O NO.

Lo ultimo que mencionas es obvio y todos los sabemos un gallo totalmente equilibrado en todo sus sentidos tendra mucha ventaja sobre cualquier otro que no lo este, pero te puedo citar que un gallo inteligente siempre sera mas ventajoso que un gallo volador, todo depende de lols gustos de cada quien y de lo que busques!
LA INTELIGENCIA NO VENCE A LA ABILIDAD Y SI ANALIZAMOS BIEN, LAS 2 COSAS VAN DE LA MANO,,, NO HAY ABILIDAD SIN INTELIGENCIA. PERO SI HAY INTELIGENCIA SIN ABILIDAD
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el choco



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MensajeTema: Re: GANAS DE CONFUDIR A LOS NOVATOS ¿ O KE ?   Lun Oct 31, 2011 3:39 pm

En que basas tus rasonamientos Dr. mata.?
te pregunto ya lo tienes comprobado?
no vengas con sueños de humo cuando digas miren este gallo es producto de mis razonamientos entonces te voy a creer.
mejor vete a jugar cachibol.
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DR.MATA



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MensajeTema: Re: GANAS DE CONFUDIR A LOS NOVATOS ¿ O KE ?   Lun Oct 31, 2011 6:20 pm

no es obligacion que creas nada mi chocorrol....... es mas, tu no creas nada, de todas maneras, todas maneras. se feliz. Very Happy
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MVZ PLUMA



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MensajeTema: Re: GANAS DE CONFUDIR A LOS NOVATOS ¿ O KE ?   Mar Nov 01, 2011 12:14 am

Todos y cada uno de mis argumentos son solidos basados en mis experiencias igual que las tuyas y creo que a pesar de tener algunos 15 años como gallero mi razonamiento debe de ser algo despierto.

Una cosa son las gallinas y otra las mujeres, si estamos hablando de pesos, para que hablamos de dolares?? ya quiero ver a las gallinas jugar con navajas me imagino que tu debes de tener varias que podemos ponerlas a pelear asi no? las mujeres se ejercitan y compiten pues el estatus de la sociedad asi lo demanda y la forma estetica de pensar de ellas es muy diferente que las gallinas. no hace falta ni hacer la comparacion.

Los ganadores son ganadores por que tienen varias cualidades que a traves del tiempo el criador se ha dedicado a hacerlas e introducirlas como? pues a traves de la seleccion de las galllinas y de los padrotes, la mayoria de las cualidades de las familias ganadoras son un buen genotipo y un buen fenotipo, englobemos con estas 2 palabras lo referente a casta, bravura, resistencia en todos los aspectos, buena vista, etc.
Yo hago una seleccion muy rigurosa para tener mis sementales y a diferencia de muchos a mi mucho del fenotipo no me interesa me interesa mas el genotipo ademas de que desde hace mas de 15 años no he comprado ni un solo gallo gringo y no dependo nunca de ellso a diferencia de muchos otros. o quiere decir que tu no eres mexicano? y no haces lo mismo? o de donde tienes esos gallononones que matan en segundos de donde los sacaste o no son tuyos? o es que son gringos? esos gallonononesde los que presumes mucho y de loa cuales te han hecho ganas miles de $$$$ segun tu? a poco no utilizas la seleccion para ello?

LA INTELIGENCIA NO VENCE A LA ABILIDAD Y SI ANALIZAMOS BIEN, LAS 2 COSAS VAN DE LA MANO,,, NO HAY ABILIDAD SIN INTELIGENCIA. PERO SI HAY INTELIGENCIA SIN ABILIDAD

un gallo inteligente vencera la mayoria de las veces a un gallo habilidoso para volar y lo he visto muchas veces en los palenques, por loque te puedo decir que la inteligencia casi siempre vence a la habilidad ser inteligente es una habilidad de razonar incluso yo puedo ser habilidoso para hacer cirujias pero poco inteligente para pasar la materia de cirujia, por lo que si hay habilidad sin inteligencia y viceversa.

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DR.MATA



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MensajeTema: Re: GANAS DE CONFUDIR A LOS NOVATOS ¿ O KE ?   Mar Nov 01, 2011 2:47 pm

ser inteligente te da manera de razonar, pero no te da abilidad de reflejos, son 2 cualidades que vienen separadas y que cuando se juntan todo se magnifica... eso creo..
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MVZ PLUMA



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MensajeTema: Re: GANAS DE CONFUDIR A LOS NOVATOS ¿ O KE ?   Mar Nov 01, 2011 9:07 pm

pero aqui no estamos hablando de reflejos estamos hablando de inteligencia y de Habilidad de volar... o al menos eso es lo pones en tus anteriores comentarios, pero no me reuso a hablar de reflejos si quieres concretemos este tema y despues hablamos de los reflejos!
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lomalinda



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MensajeTema: Re: GANAS DE CONFUDIR A LOS NOVATOS ¿ O KE ?   Mar Nov 01, 2011 11:29 pm

MVZ PLUMA escribió:
pero aqui no estamos hablando de reflejos estamos hablando de inteligencia y de Habilidad de volar... o al menos eso es lo pones en tus anteriores comentarios, pero no me reuso a hablar de reflejos si quieres concretemos este tema y despues hablamos de los reflejos!
Sorry, pero el gallo no razona.
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lomalinda



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MensajeTema: Re: GANAS DE CONFUDIR A LOS NOVATOS ¿ O KE ?   Mar Nov 01, 2011 11:30 pm

Perdón MVZ PLUMA, era para el último comentario del Dr. Mata.
saludos
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MensajeTema: Re: GANAS DE CONFUDIR A LOS NOVATOS ¿ O KE ?   Mar Nov 01, 2011 11:46 pm

lomalinda escribió:
Perdón MVZ PLUMA, era para el último comentario del Dr. Mata.
saludos
no problem
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DR.MATA



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MensajeTema: Re: GANAS DE CONFUDIR A LOS NOVATOS ¿ O KE ?   Miér Nov 02, 2011 7:39 am

¿ de que manera es un gallo inteligente ? .... claro que no razona como un humano, pero si admitimos que un gallo es inteligente es, porque notamos que para lo que a el le intereza, si tiene un razonamiento limitado a sus requerimientos animales ,,,,,,,,, pero, si es habil, sera porque sus reflejos son habiles, si no ¿ de que manera es habil ? .... medico si revisas mi articulo volveras a ver que cuando hablo de habilidad me refiero a todos sus reflejos, alas y patas ... tanto para atacar como para defenderse..entre mas habil sea para controlar su vuelo a voluntad, mas habil sera para matar . por eso te pedi que leas detenidamente............ .


ha, lomalinda, si revisas atras, el medico le dio uso a la palabra razonar y yo se la retome para clarificar mi posicion. ¿ verdad que no te diste cuenta? .
.
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MensajeTema: Re: GANAS DE CONFUDIR A LOS NOVATOS ¿ O KE ?   Miér Nov 02, 2011 7:41 pm

Nacho te soy sincero, lo unico que lei fue hasta donde me intereso y esa fue la parte por la que estamos debatiendo, no me interesa mas que la parte donde hablas de trabajar a la gallina para mi lo demas sale sobrando.
Por ende te digo que una vez que terminemos el primer debate podremos debatir lo demas!

La palabra razonar la utilice en un ejemplo de mi persona no en un ejemplo en gallos, que hasta donde sabemos etologicamente tienes razon en decir que la limitante de razocinio en las aves si bien es limitada muchas veces esta mas que despierto en ellas!
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lomalinda



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MensajeTema: Re: GANAS DE CONFUDIR A LOS NOVATOS ¿ O KE ?   Miér Nov 02, 2011 10:12 pm

DR.MATA escribió:
¿ de que manera es un gallo inteligente ? .... claro que no razona como un humano, pero si admitimos que un gallo es inteligente es, porque notamos que para lo que a el le intereza, si tiene un razonamiento limitado a sus requerimientos animales ,,,,,,,,, pero, si es habil, sera porque sus reflejos son habiles, si no ¿ de que manera es habil ? .... medico si revisas mi articulo volveras a ver que cuando hablo de habilidad me refiero a todos sus reflejos, alas y patas ... tanto para atacar como para defenderse..entre mas habil sea para controlar su vuelo a voluntad, mas habil sera para matar . por eso te pedi que leas detenidamente............ .


ha, lomalinda, si revisas atras, el medico le dio uso a la palabra razonar y yo se la retome para clarificar mi posicion. ¿ verdad que no te diste cuenta? .
.
Sorry, tienes razón, no me di cuenta, UNA DISCULPA
por otro lado podríamos decir en vez de que "el gallo es inteligente" "el gallo es intituivo" pero quizá nos meteríamos en más honduras ya que para lo que cabe creo que la palabra puede ser bien empleada sabiendo de que se trata.
saludos.
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DR.MATA



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MensajeTema: Re: GANAS DE CONFUDIR A LOS NOVATOS ¿ O KE ?   Jue Nov 03, 2011 9:41 am

no tiene nada de que disculparse mi amigo.. razonar es una palabra que en tema de gallos yo no uso... siempre digo, gallos listos, gallos astutos y porque, si, los gallos no razonan.......... pero si he visto algunos que se pasan de listos y que su comportamiento tan listo asombra. saludos.
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MVZ PLUMA



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MensajeTema: Re: GANAS DE CONFUDIR A LOS NOVATOS ¿ O KE ?   Jue Nov 03, 2011 11:35 pm

Bueno al parce Nacho la tangente la ayaste muy bien, que respondes respecto al tema o es que ya no quieres debatir??
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DR.MATA



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MensajeTema: Re: GANAS DE CONFUDIR A LOS NOVATOS ¿ O KE ?   Vie Nov 04, 2011 8:23 am

lo que veo es, que no cordinas lo que lees y asi no tiene caso debatir... ejemplo: ¿ de que manera se es habil? de ke le sirve a un gallo ser listo, si carece de habilidad de manejar los reflejos con presicion para atacar o para defenderse. ..........................tu dices que lo listo no es habilidad y entonces ¿de que nos sirve un gallo listo pero torpe de reflejos? medico estamos tratando un tema donde se implica la fuerza fisica y los reflejos habiles.

en lo de las gallinas te puse el ejemplo de las mujeres que compiten en esfuerzos fisicos y tu me dices que las gallinas no pueden competir en un esfuerzo de competencia muscular que porque no estan echas para eso. que el ser humano no este acostumbrado a pelearlas es una cosa, pero, si a la gallina la entrenas fisicamente para competencias, forsozamente tendra que rendir mucho mas que la no ejersitada y tambien forsozamente tendriamos que encontrar de entre un grupo de hermanas a la mas capacitada para volar, para atacar, para esquivar, para resistir y para recuperarse.... medico, los mexicanos tienen toda la vida seleccionando los sementales de una manera equivocada por eso dependen de los sementales gringos, en el mmento que un criador se impone sus propios metodos de seleccion y realiza pruebas de resistencia fisica, de reflejos, de astucia, de vigor inmediatamente lo que crie empieza a mejorar notablemente, pero, calificar a un posible semental unicamente por como pelea, es demasiado poco, por eso los mexicanos siguen necesitando a los gallos gringos que si son seleccionados con las pruebas mencionadas. pero nunca los gringos an querido decirlo, pero asi seleccionan los criadores exitosos cubanos a sus gallos, asi seleccionan los españoles a sus gallos, asi seleccionan los dominicanos a sus gallos, solo los mexicanos siguen seleccionando al que gana mas rapido.. medico la pelea es la ultima prueba o la primera como lo quieras ver, pero sin las demas cualidades fuertemente implantadas siempre se estara en AVER SI LIGAN y no es de a ver si ligan, ES DE COMPLEMENTAR DESEMPEÑOS MUSCULARES EXTREMADAMENTE PODEROSOS, REFLEJOS VELOCES, HABILES, MUY CERTEROS Y DE TEMPERAMENTOS DOMINANTES. .. es todo.
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MVZ PLUMA



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MensajeTema: Re: GANAS DE CONFUDIR A LOS NOVATOS ¿ O KE ?   Sáb Nov 05, 2011 7:42 pm

Todo animal tiene un fin zootecnico, la zootecnia de la gallina es poner huevos, incubaros, sacar pollitos, criarlos, ayudarles en lo que necesite, protegerlos, si quisieramos jugar gallinas en los palenques se verian las peleas de las hembras!
Sigo en lo dicho, y disculpame Nacho pero para mi hay mejores metodos y mas creibles!
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DR.MATA



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MensajeTema: Re: GANAS DE CONFUDIR A LOS NOVATOS ¿ O KE ?   Sáb Nov 05, 2011 10:24 pm

pero si no te quiero convencer------- solo que tu razonamiento no me parece logico..... las mujeres se entrenan y compiten y tambien como las gallinas, tienen hijos.... claro medico, hay varios sistemas e seleccion... eso no se discute, solo que este que comento, me parece que sirve para hacer gallinas de los mas poderosas... ¿ como no ? esto me parece logico y tendrian que producir hijos muy poderosos ¿ como no ?
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Jos



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MensajeTema: Re: GANAS DE CONFUDIR A LOS NOVATOS ¿ O KE ?   Lun Nov 07, 2011 12:28 pm

Hola Compañeros, Buenos dias¡¡

MVZPluma, sabes que yo, tu servidor y amigo tambien he tenido diferencias notables con el Dr. Mata, sin embargo en este tema pienso que tiene mucha razon, si bien es cierto cuando dices:

"

Sáb Nov 05, 2011 5:42 pm

--------------------------------------------------------------------------------

Todo animal tiene un fin zootecnico, la zootecnia de la gallina es poner huevos, incubaros, sacar pollitos, criarlos, ayudarles en lo que necesite, protegerlos,..."

Sin embargo, si ademas del fin Zootecnico que mencionas, elegimos la gallina mas notable conforme la idea del Dr. Mata creo que si podemos obtener pollos que hereden esa fortaleza de la hembra y por consecuencia deberan ser gallos poderosos, resistentes, es claro que no lo hemos hecho, pero podria experimentarse y conforme los resultados, podria calificarse mas objetivamente el metodo propuesto.


Compañeros, amigos todos¡¡, creo que la propuesta es buena, no debemos cerrarnos, nada se pierde con probar y si es el caso desechar, y si resulta lograremos mejorar la cría.


Es mi opinion

Saludos a todos


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DR.MATA



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MensajeTema: Re: GANAS DE CONFUDIR A LOS NOVATOS ¿ O KE ?   Lun Nov 07, 2011 4:00 pm

mi amigo jos, te agradesco lo de que tengo razon, pero permiteme, es de logica... si tenemos una gallina y un gallo que nos producen gallos muy buenos y que ademas su genetica es prepotente o sea que las hijas siguen trasmitiendo las buenas cualidades de la familia, o sea que, la casta, la resistencia a la fatiga muscular, el corte y sus buenos reflejos ya estan bastante bien probados y si a esas hijas le realizamos esa pruebas que menciono para encontrar a la que vuela con mas fuerza de arranque, a la mas equilibrada para caer, a la que maneja las plumas de sus alas y de su timon con mas habilidad y ya conociendo a cada hermana por su capacidad muscular, podremos comparar a los hijos de todas esa hermanas y yo creo que el resultado es predecible... y de ser asi, con esa hembra produciriamos las hembras de cada temporada y cada temporada seguiriamos buscando con el mismo sistema a la mas perfecta de todas y eso nos llevaria rapidamente a omogenizar una fortaleza fisica muy notable. eso creo. pero si no. no pasa nada, porque tenemos a las otras hermanas, pero insisto, no creo que falle. solo se necesita mucha dedicacion y trabajo, pero es de logica.


Última edición por DR.MATA el Lun Nov 07, 2011 5:16 pm, editado 1 vez
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Jos



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MensajeTema: Re: GANAS DE CONFUDIR A LOS NOVATOS ¿ O KE ?   Lun Nov 07, 2011 4:35 pm

Estoy completamente de acuerdo contigo Dr. Mata

Saludos
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Jos



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MensajeTema: Re: GANAS DE CONFUDIR A LOS NOVATOS ¿ O KE ?   Lun Nov 07, 2011 4:40 pm

Existen otros metodos para seleccionar a las hembras como dice el MVZPluma, que tambien son validas, pero personalmente me agrado el metodo expuesto por el Dr. Mata

Es cierto que si la gallina es equilibrada al volar, al caer, fuerte de musculos de reflejos etc, estas caracteristicas las trasmitira a sus descendientes y biebn sabemos que entre las mismas gallinas hermanas existen diferencias a veces muy marcadas, en las caracteristicas que menciona el dr. Mata.

Saludos a todos
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MVZ PLUMA



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MensajeTema: Re: GANAS DE CONFUDIR A LOS NOVATOS ¿ O KE ?   Lun Nov 07, 2011 11:31 pm

Estoy total y completamente deacuerdo con ambos Nacho y Jos, es tu manera de selecionar!
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gallera los castro



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MensajeTema: Re: GANAS DE CONFUDIR A LOS NOVATOS ¿ O KE ?   Mar Nov 08, 2011 6:12 pm

colegas les dare my umilde opinion: creo que si todos los grandes criadores incluso nosotros dieramos nuestros secretos ya no seria la misma cada quien implementa lo que cre correcto si yo me encuentro la formula dela eterna juventud les aseguro que no la gritaria a los mil vientos esto se trata de ser mejores y de q aya competensia no de andar preguntando ey tu como le ases claro que no ai que ser originales que si perdimos nimodo pero perdimos con las tecnicas de nosotros tecnicas echas por nosotros no tecnicas de alguien mas y con mayor razon si ganamos espero y se comprenda la idea colegas
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la barranca



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MensajeTema: Re: GANAS DE CONFUDIR A LOS NOVATOS ¿ O KE ?   Miér Nov 09, 2011 1:59 am

Si en algo como criador lo más difícil es seleccionar las gallinas, de mi parte sería aventurado en decir que una gallina me va a dar hijos con vuelo perfecto, que en el choque maten o que se queden suspendidos en el aire tirando patadas, en los años que tengo como criador se me ha complicado fijar un tipo de pelea en mis gallos, cuando siento que lo he logrado, me salta un gallo que le falta rematar, otro que es muy bueno arriba pero abajo no, y asi ha sido la constante. Me he dado cuenta que en un año me salen los gallos muy parejos en tipo de pelea y al otro año repitiendo los mismos padres salen un porcentaje muy bajo de lo que esperaba. Esto es lo bonito de la crianza vas sacando tus conclusiones en base a tu experiencia, bonito sería que en una combinacion de genes te diera el resultado esperado. Sin embargo he tratado de homegeinizar que mis gallos en menos de un minuto tengan arreglada la pelea, para mi no hay gallo perfecto, alguno tienen casta pero les falta corte, otros rapidez pero sin corte, o alguno tiene dos cualidades pero no todas.

Saludos.
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MVZ PLUMA



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MensajeTema: Re: GANAS DE CONFUDIR A LOS NOVATOS ¿ O KE ?   Miér Nov 09, 2011 2:44 am

la barranca escribió:
Si en algo como criador lo más difícil es seleccionar las gallinas, de mi parte sería aventurado en decir que una gallina me va a dar hijos con vuelo perfecto, que en el choque maten o que se queden suspendidos en el aire tirando patadas, en los años que tengo como criador se me ha complicado fijar un tipo de pelea en mis gallos, cuando siento que lo he logrado, me salta un gallo que le falta rematar, otro que es muy bueno arriba pero abajo no, y asi ha sido la constante. Me he dado cuenta que en un año me salen los gallos muy parejos en tipo de pelea y al otro año repitiendo los mismos padres salen un porcentaje muy bajo de lo que esperaba. Esto es lo bonito de la crianza vas sacando tus conclusiones en base a tu experiencia, bonito sería que en una combinacion de genes te diera el resultado esperado. Sin embargo he tratado de homegeinizar que mis gallos en menos de un minuto tengan arreglada la pelea, para mi no hay gallo perfecto, alguno tienen casta pero les falta corte, otros rapidez pero sin corte, o alguno tiene dos cualidades pero no todas.

Saludos.
DEACUERDO
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MensajeTema: Re: GANAS DE CONFUDIR A LOS NOVATOS ¿ O KE ?   Hoy a las 10:23 am

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