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 GENTICA: CRUZA VS LIMPIO "PURO"

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MVZ PLUMA



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MensajeTema: GENTICA: CRUZA VS LIMPIO "PURO"   Jue Sep 30, 2010 9:36 pm

BUENO AMIGOS...

DECIDI ABRIR ESTE POST, CON LA FINALIDA DE LIMAR OPIONES HACERCA DE EL POST ANTERIOR DONDE HABLAMOS DE GENETICA DEL GALLO DE PALENQUE Y DE UN SEMENTAL ESTEREOTIPAO CON LA PALABRA "PURO".

ESTE POST SERA PARA DESCRIBIR; OPINAR, ETC. HACERCA DE QUE CREEN QUE SERIA MEJOR; PONER A PADREAR UN GALLO QUE NOS GUSTÓ Y QUE COMPRAMOS EN EL MISMISIMO PALENQUE DESPÚES DE QUE PELEÓ SIN CONCER SU PEDIGREE. O BIEN PONER A PADREAR A UN GALLO CUYO PEDRIGREE ES MAS QUE CONOCIDO POR LA PERSONA, CRIADOR, ETC. QUE NOS LO VENDIÓ.

SALUDOS A TODOS Y QUE SUELTEN LA PRIMERA DE ABRIR...
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Jos



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MensajeTema: Re: GENTICA: CRUZA VS LIMPIO "PURO"   Vie Oct 01, 2010 12:46 pm

En mi opinión, cuando conocemos la ascendencia del gallo, podemos confiar en que las crias serán de una calidad tal que satisfaga nuestras espectativas y esto se da precisamente por ser conocido su pedigri y por tanto nos ofrece confianza, pues sus padres y abuelos son animales probados en la cría y han procreado hijos de buena calidad, sin embargo la calidad de las crias se conocerá a ciencia cierta hasta llevarlos a combatir.

Por otro lado, podemos admirar tanto a un gallo que vimos jugar en el palenque, que en muchas de las veces lo podemos comprar, para curar sus heridas y meterlo a la cría y es allí cundo no sabemos a ciencia cierta la procedencia del animal y creo yo que lo aconsejable es que este gallo debe ser afin en su estilo de pelea color etc, de nuestros ejemplares, para que al refrescar logremos que permanezcan las cualidades que buscamos en las crias, lo demas es esperar con la ilusion de lograr animales de calidad, sin embargo creo yo que debemos sacar solamente unos cuantos pollos y si estos cumplen con nuestras espectativas entonces si insertamos definitivamente los genes de ese gallo en nuestras crias, de lo contrario, pues solo perdemos esos pocos gallos que criamos.

Es mi opinion personal

MVZ Pluma ya te envie la foto

Saludos
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Francisco



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MensajeTema: Re: GENTICA: CRUZA VS LIMPIO "PURO"   Vie Oct 01, 2010 1:53 pm

Hola que tal compañeros hay quien dice que los gallos sementales no son para combate y los de combate
solo son para eso, para jugarlos si yo tengo un gallos que tenga 2 cruzas y 5 victorias en el palenque no lo dejaria de semental ya que tengo al papa para que me siga dando gallos de ese tipo, y si comprara
un gallos en el palenque tendia que ver el tipo de juego y lo mas importante las cruzas que tiene el gallo
para ver si con las gallinas que tengo yo me va adar bueno y no decir aver como me salen por que
dudariamos del animal que estamos comprando y de las gallinas que tenemos, aparte de que no
conoceriamos el pedrigree del gallos saludos.
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Costeño



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MensajeTema: Re: GENTICA: CRUZA VS LIMPIO "PURO"   Vie Oct 01, 2010 4:09 pm

CREO QUE LO MEJOR ES UTILIZAR EL GALLO QUE EXPROFESO FUE ADQUIRIDO PARA SEMENTAL O "PURO", YA QUE FIJARA EL TIPO QUE ESTAMOS BUSCANDO, EN CAMBIO UTILIZAR COMO SEMENTAL A UN GALLO COMPRADO EN UN PALENQUE DESPUES DE VERLO PELEAR ES UN ALBUR, YA QUE DESCONOCEMOS SU "PEDIGREE", ADEMAS QUE SU ESTILO DE PELEA EN ESE MOMENTO PUEDE SER ENGAÑOSO YA QUE PUDO HABER SIDO "DROGADO" O CON ANABOLICOS EN LA CUIDA, ETC. ES DIFERENTE CUANDO JUEGAS UN GALLO DE DOS O TRES SANGRES QUE SEA DE TU CRIA Y QUE TE CONVENCIO EN EL PALENQUE, PERO SABES QUE ES TUYO, TU SABES COMO LO SACASTE Y CONOCES SU PEDIGREE, AUNQUE NO SEA "PURO" ESE GALLO POSIBLEMENTE PUEDA IR A LA CRIA CON LAS GALLINAS ADECUADAS. ES MI HUMILDE PUNTO DE VISTA
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Jos



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MensajeTema: Re: GENTICA: CRUZA VS LIMPIO "PURO"   Vie Oct 01, 2010 5:25 pm

Recuerdo haber leido la historia de los gallos Radio y si la memoria no me engaña lei que cuando este gallo ( originador de la linea radio ) llego a las manos del gran criador Jhonie Jumper le tuvo desconfianza y en ese momento la desconfianza no era para decidir si lo usaría para Semental sino para meterlo a jugar a un Derby, y al parecer pensó jugarlo y estando en el palenque cambio de opinion, supongo que por la desconfianza y no lo jugo, sin embargo despues en otro derby lo jugo y le gusto tanto, que lo metio a jugar a otros derbyes de mayor calidad y el gallo siempre convencio a este gran criador de sus cualidades y al final decidio criar con él y el resultado fue el origen de los Radio.

Saludos
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Jos



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MensajeTema: Re: GENTICA: CRUZA VS LIMPIO "PURO"   Vie Oct 01, 2010 6:10 pm

por Juan Greer Garza » Lun Feb 26, 2007 7:44 pm

Esta entrevista se hizo directamente al Sr Jumper y menciona el mismo origen de los radios: esperamos que les sea de utilidad

¿Cómo surgen los radio ?


Tengo entendido que es usted quien los origina.
Bill Jaffet y el Sr. Kelso tenían los Murphys y los Madigan: Cecil Davis obtuvo 50 gallos para criarle al Sr. Jaffet, de ahí se jugaron 4 o 5 gallos, el Sr. Kelso en el 72 a traves de Cecil me dejó sus gallos para criarlos, porque el trabajaba en el ferrocarril y no tenia tiempo de criarlos; la mayoría eran muy buenos y bonitos pero entre ellos había uno muy feo, con la cola muy pequeña y ni siquiera tenia ojos bonitos, ese Radio tenia los ojos claros como cristalinos pero tenia pico muy grande y fuerte, yo le pregunté por que había llevado ese gallo tan feo y me dijo: " de los 55 gallos que me traje de con Jaffet, a todos los probé y éste es capaz de ganarle a 4 gallos juntos"; en esos días fuimos a un palenque nuevo donde hubo un derby y se jugaban 4 gallos cada día, el segundo día de juego, ese gallo, el feo, estaba haciendo mucho ruido y lo tuvimos que tapar, pero era un ruido muy extraño pero amistoso y cuando les llamaron para la pelea Kelso me dijo que ese gallo no se jugaría , yo sorprendido , le pregunte el motivo por el cual no se jugara , y me dijo que no sabíamos nada sobre el animal, que no teníamos ninguna información; yo le dije que no importaba, que ya lo habíamos entrenado por 3 semanas y que podía jugar; al final no se jugó, decidimos jugar otro gallo Kelso que parecía Murphy y lo mataron, por lo tanto perdimos la pelea, asi que regresamos todos los gallos a casa excepto el gallo feo, no sabemos por qué nunca nos lo regresó y lo mantuvo con el.
Después asistí a otro palenque en Alabama, donde me encontré a los mejores galleros de la época, por lo tanto las peleas fueron muy reñidas; de pronto la gente se empezó a preguntar por que un gallo estaba haciendo ruido tan raro y que ese gallo era muy extraño, que nunca haba visto algo así. Total, tocó el turno de pelear al gallo feo contra un gallo Hatch / Kelso, por cierto un animal precioso de patas amarillas. Fue una pelea muy reñida pero nosotros la ganamos con el gallo feo.
Unos meses despues en un torneo muy grande en Orlando, que se jugaba cada año, al que yo jamas habia asistido era mi primera vez, había también unas carreras de caballos a las que todos acordamos asistir; en esa ocasión, también asistieron los mejores galleros de la epoca, gente de mucho dinero, claro yo no podia competir con ellos en cuestion de dinero, así que esa vez solo preparé algunos gallos. No recuerdo quien ganó esa vez, pero yo mantuve a mi gallo, el feo, y preferí después cruzarlo con una gallina Kelso, colorada, chiquita y el Sr. Kelso lo cruzó con una gallina blanca y colorada; debo decir que en la primera cruza obtuvimos gallos regulares, salieron buenos pero no tanto como el papá, así que cada año seleccionábamos las mejores gallinas, hijas de ese gallo pero que tuvieran los ojos mas bonitos y hacíamos la cruza; ya jamás jugamos ese gallo, lo seguimos cruzando hasta que obtuvimos una muy buena cruza 15 / 16 de ese mismo gallo, ya entonces lo habíamos llamado Radio, porque era como esos radios ruidosos que tienen prendidos todo el día y que no paran de sonar. A ese gallo siempre lo tuvimos con cierto numero de gallinas para cruza, pero cuando tenia 5 años quedo estéril, obviamente, ya teníamos algunos gallos para jugar, y hasta la fecha conservo esa línea, la cual conserva el 15 / 16 original; no espero que todos los gallos sean tan buenos como el primero, pero conservan muchas de sus características y cualidades, entre ellas es que siguen siendo animales muy ruidosos. Los he mandado a varias partes de los Estados Unidos para que los críen. Los han cruzado y eso también ha contribuido a conservar la línea.
Un día visite al Sr. Jaffet y me dijo el origen de aquel gallo feo, era mitad Murphy y mitad Whitehackle , me sorprendí; con la gallina Kelso que lo crucé obtuve la línea Radio, y la mayoría de los gallos que he sacado de esa línea han sido muy buenos.
Años mas tarde, encontré unos gallos llamados Yellow Democrats, gallos con patas amarillas muy poderosos, eran del Sr. Griffin, y los crucé con los Radio y salieron gallos mas poderosos; precisamente, estos son los animales que jugué al día que Wello convenció a Lily para que me comprara gallos.Izq. La mezcla de granos que el Sr. Jumper suministra a sus aves.
Der. Ing. Rodolfo J. Guerrero Z., Sra. Jumper, Sra. Guerrero, Johnnie Jumper y Pedro Evans, en la sala de la casa de la familia Jumper.¿Usted considera que los gallos han evolucionado o cree que los gallos de hace 30 años eran mejores?
Yo creo que son mejores ahora y explicaré por qué. Hoy en día, mas gente intercambia líneas unos con otros, hace 30 ó 40 años eso no se permitía, entonces había poca gente que tenia buenos gallos pero no los soltaban, no permitían el intercambio de líneas y peleas no eran equitativas; hoy en día, la diferencia es tan marcada, la gente tiene muy buenos gallos por el intercambio de líneas, y las competencias son, de hecho, todavía mas fuertes. Estoy seguro que esto también se nota en México, hay que decirlo la competencia es diferente hoy en día.
Acerca de la alimentación, ¿Qué le da de comer usted a sus gallos?
Bueno, hago una mezcla de diferentes granos, básicamente: maíz, un buen pellet 17% de proteína, sorgo, avena, trigo y semilla de girasol, esto es básicamente lo que les doy como alimento.
¿Es el mismo que se vende en México con su nombre?
Yo no vendo alimento en México y tampoco he autorizado a nadie usar mi nombre para venderlo.
Cuando los lleva a jugar, ¿Con que los alimenta?
A veces, solo los alimento con avena, cuando los juego. Hay alimentos especiales para ello, pero no les gusta, no están acostumbrados al sabor. Los gallos y gallinas se pueden alimentar de muchas maneras, y no es necesario comprar algún alimento especifico para ellos. Un amigo mió, Blondy Rolland, alguna vez me dijo, "no trates de vender gallos solamente por la alimentación". Es bueno usar vitaminas, que ayudan mucho a hacer un buen lote de gallos, pero solo hay que administrarlas si las necesitan, hay que tener mucho cuidado con ellas.
Es muy difícil enseñar a una persona como alimentar a un gallo, mas que nada yo siempre digo que hay que usar el sentido común. Lo que sí se, es que no hay que suministrar mucha proteína; en mi opinión 17% de proteína es suficiente.
¿A usted le gusta que las gallinas tengan espolones?
Bueno, esta bien, pero en lo personal no es necesariamente una cualidad para seleccionar a un animal, no me importa si tiene o no.|
Para usted ¿Tiene alguna relevancia el numero de plumas que tenga la cola de un gallo, esto es, que tengan 14, 15 o 16 plumas en la cola.
Es una pregunta difícil. No creo que tengan gran relevancia el numero de plumas para una pelea, ¡claro! Mientras mas tenga, el aporte del animal es mejor, es mas atractivo a la vista, son animales mas bellos; pero no entorpece o mejora sus habilidades. Claro, hay que tomar en cuenta que la cola es el timón del gallos, pero no tiene nada que ver con la calidad de pelea del gallo, solo es mas bonito.
En lo personal, claro que me gusta que los gallos estén bonitos, pero no necesariamente tiene que tener cierto numero de plumas en la cola para que sean buenos. Muchos gallos de los que he criado tienen la cola corta y me han preguntado el por qué y solo digo que los gallos no juegan con la cola, los gallos juegan con las patas y tienen un buen porcentaje de peleas ganadas.
Esto es por que en México algunas personas opinan que es mejor el gallo que tiene mas plumas en la cola, y es importante tener la opinión de alguien calificado y con experiencia en el tema.
En mi opinión, si hay personas que creen que el numero de plumas en cada animal es importante , para mi está bien, pero no hay mejores gallos por tener una cola mas o menos emplumada. A todos nos gusta un gallo bien emplumado, por ejemplo, el gallo que vi en la revista es un gallo muy bien presentado y bonito.

¿Qué le aconsejaría a alguien que inicia?, en lo personal, cuando usted inició, ¿Qué le hubiera gustado que le aconsejaran?
Cuando yo era principiante, no era permitido hacer preguntas, se podían escuchar las conversaciones de los demás criadores, pero no se les podía preguntar o cuestionar sobre nada. Es un poco difícil contestar esa pregunta por que mucha gente no cree lo que uno les dice o aconseja al respecto, es como el tema del plumaje: hay quien puede decir que su gallo es mejor por tener la cola mas larga o emplumada, pero otro lo refutará ; puede decir que el suyo es mejor y tiene la cola mas corta y menos emplumada. Siempre hay diferentes opiniones.
Pero en su experiencia, ¿Cuál es la información mas importante que debe tener alguien que empieza en el ramo?
Al principio, creo que lo mas importante es buscar gallos combativos, si no lo son , no serán buenos para el juego o la cría, los genes son cambiantes, pero si se tienen , siempre aparecerán y tendremos mayores posibilidades de buenos gallos de pelea y para la crianza.
¿Recuerda usted una pelea en Querétaro contra Ramiro Santos con gaff , al empezar la pelea, el gallo de Ramiro dejó ciego a su gallo, pero en las siguientes soltadas ese gallo ya no disparaba?
Si me acuerdo de esa pelea , de hecho yo gané ese torneo.
Usted considera que al gallo de Ramiro le faltó la combatividad a la que se refiere?
No necesariamente, algo que hay que recordar es que "al gallo va a estar preparado a combatir, si está listo para pelear". Harold Brown siempre lo decía y era un excelente gallero. Hay mucha gente que tiene muy buenos gallos pero hay que sentirlos, observarlos; si el gallo no se siente bien, me refiero a física y emocionalmente, no va a dar el mejor rendimiento y eso depende mucho de lo que le haya pasado con anterioridad, y hay muchos factores que pueden afectar el rendimiento de un buen gallo en el juego, tal vez puede estar muy cansado, sobre alimentado o no haber comido lo suficiente.
Eso si, no es recomendable jugarlos cuando están recién comidos, si esto sucede es muy seguro que pierdan la pelea; al menos no se puede hacer eso con el gallo americano. Recuerden, se puede aprender mucho usando el sentido común.
En mi opinión, en aquella pelea de la que hice mencion, al gallo de Ramiro le falto agresividad.
Bueno, yo no puedo decir que fue eso, tal ves fue la forma en la que lo sujetó, pero considero que Ramiro es un buen jugador, probablemente algo contribuyó para que el gallo reaccionara de esa manera.
Para finalizar, agradeciendo su tiempo, amabilidad y gentileza, algún consejo o idea para las personas que preparan y entrenan gallos.
Hay una cosa muy importante, hay que mantener a las gallinas y gallos mentalmente contentos, felices, eso es mas importante que la condición física, en realidad es mental, si el gallo esta mentalmente en buenas condiciones, probablemente no será un campeón, pero rendirá mas de lo que se espera de el.
¿Cómo saber esto?
Muy fácil, sentido común; una persona que cría gallos debe saberlo bien por que esta familiarizado con ellos, está en la línea todos los días. Esta es la ventaja que tiene un criador sobre un comprador de gallos, el cual en 3 semanas, en realidad, no tiene la suficiente familiaridad para saber como son los gallos, en cambio, quien los cría tiene mas conocimiento de cómo actúan y las aptitudes que tienen sus propios gallos, es decir, es saber cuando está bien o está mal el gallo. Por eso es muy importante conocerlos ya que algunos gallos deben ser alimentados de diferente manera que otros.
Realmente es difícil dar algún consejo de cómo alimentar a los gallos, ya que puede ser de poca utilidad, esto es porque cada corral es distinto, tiene distintos animales y condiciones.
Lo sé, pero creo que su opinión tiene gran valor.
Le agradezco su comentario, pero sé que mi opinión no es aplicable en todos los casos y para todas las personas. Hay quienes tienen un sistema de alimentación y preparación muy simple; sin embargo el sistema que yo manejo ha sido muy efectivo con mi crianza y tal vez puede ser mas en lugares que tengan poca humedad.
Mike Laphin tiene una escuela de preparación para gallos y creo que es una de las personas que mas ha ayudado a la gente a conocer y criar animales, sus instrucciones son muy simples y fáciles de seguir, pero el punto es que no trabajan en climas húmedos y por eso hay que usar sentido común, al revisar nuestros gallos hay que revisar la consistencia del excremento el cual n debe ser ni duro ni flojo, debe tener una consistencia suave. Yo considero que la opinión del Sr. Laphin es de las mejores en el ramo. Nuevamente, les recuerdo que debemos usar el buen juicio y el sentido común, ya que estamos en diferentes condiciones ambientales, diferentes climas.
¿usted ha usado algun tipo de droga en sus gallos?
No, por supuesto que no, yo uso vitaminas pero no drogas.
Alguna vez he experimentado con algunas drogas pero no me gustan el resultado, los gallos se sienten muy bien, solo se excitan por un momento pero después ya no. Pero, en general, yo no uso drogas en mis animales.
Lo que pretendo con esta pregunta es convencer a la gente que no es necesario el uso de drogas.
Un animal bien alimentado y vitaminado va a dar muy buenos resultados.


Agradezco al Sr. Jumper el tiempo y las atenciones que nos brindó, que por cierto fueron muchas y de calidad , que reforzaron la imagen que de el tenia. También a Pedro Evans por la magnifica disposición que siempre tiene para acompañarme en mis viajes y hacer tan magnifico trabajo de traducción; a ambos mi agradecimiento y que dios les bendiga.






Ing . Rodolfo J .Guerrero ZúñigaEsta entrevista sus amigos de Granja Greer la reproducimos integra como fue hecha por el Ing. Rodolfo J. Guerrero Z. fundador y director de la prestigiosa revista "Pie de Cria" para lo cual le damos al Ing. Guerrero las mas expresivas gracias por permitirnos exponerla.


Por considerarla de una enorme utilidad tanto para principiantes como para galleros con experiencia.

Atentamente

Granja Greer Juan Greer GarzaLa honestidad si paga.

Juan Greer Garza
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MVZ PLUMA



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MensajeTema: Re: GENTICA: CRUZA VS LIMPIO "PURO"   Vie Oct 01, 2010 10:59 pm

TE QUEDARIAS CON UN GALLO CRUZADO POR QUE TIENES EL PADRE; PERO ¿Y LA MADRE? RECUERDA QUE DE 2 SALE UNO. SI TIENES A UNO Y NO AL OTRO???? ENTONCES COMO LE HACES???[/color]



Última edición por MVZ PLUMA el Vie Oct 08, 2010 1:16 pm, editado 1 vez
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Francisco



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MensajeTema: Re: GENTICA: CRUZA VS LIMPIO "PURO"   Lun Oct 04, 2010 1:26 pm

Bueno amigo Pluma tiene toda la razon pero cuando compramos un gallo en el palenque solo por su forma
de jugar sin conocer ni el pedrigree ni las cruzas que trae es muy dificil que los pollos nos puedan salir
buenos por que no tenemos un antecedente de este gallo.
cuando tenemos un gallo semental hay que hacernos a la idea que un dia se va a morir y si no refinamos
el gallo nuestra sangre ganadora se perderia y por mi parte las crias que saca uno son mejores por que
siempre estamos al pendiente de su nutricion y sus enfermedades y ya sabriamos cual de nuestros
aniemales estaria mas apto para semental.
saludos.
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MVZ PLUMA



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MensajeTema: Re: GENTICA: CRUZA VS LIMPIO "PURO"   Mar Oct 05, 2010 9:32 pm

BUENO FCO. EN CASO DE LOS GALLOS DE PALENQUE ES EL RIESGO POR ASI DECIRLO QUE SE CORRE.

PERO CUANDO HABLAMOS DE LOS QUE NOSOTROS MISMO SACAMOS PUES YA ES ALGO DIFIERENTE AUNQUE TAMBIEN SE CORRE EL MISMO PELIGRO SI ES QUE NO HACES LO CORRECTO PARA CONSERVA TUS LINEAS.
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el gallo de oro



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MensajeTema: Re: GENTICA: CRUZA VS LIMPIO "PURO"   Miér Oct 06, 2010 12:17 am

a mi punto de vista, si regresamos al pasado todos los gallos traen cruzas
hasta los que dicen que son puros bienen de tantas cruzas al correr de los
años; pero si alguien tiene un gallo que lo agarro de palenque o donde sea
y no conose su pedigree pero el gallo es muy bueno; si, se le puede sacar
lineas pero tendria que enpesar con una generacion nueva de ese gallo.
por ejemplo si le miras las caracteristicas al gallo que parese hatch lo que
tienen que hacer es escoger una de sus mejores gallinas hatches y padrearlo
con ella y cuando salgan las crias los pelean y si ganan escojes el mejor para
padrearlo con la madre y asi enpiesan otras generaciones asta que saquen lo
que les guste pero esto lleva muchos años y se requiere mucha resposabilidad
tiempo y un buen programa de identificasion para no perder el record.saludos
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MensajeTema: Re: GENTICA: CRUZA VS LIMPIO "PURO"   Miér Oct 06, 2010 1:21 pm

GALLO DE ORO

De acuerdo con tu comentario, solo agregaria que habria que sacar unos cuantos pollos y si resultó seguimos de lo contrario desechamos al gallO
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MVZ PLUMA



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MensajeTema: Re: GENTICA: CRUZA VS LIMPIO "PURO"   Miér Oct 06, 2010 6:44 pm

concuerdo con tigo gallo de oro y jos!
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lic. pluma



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MensajeTema: Re: GENTICA: CRUZA VS LIMPIO "PURO"   Jue Oct 07, 2010 4:42 pm

PUES QUE BIEN POR EL GALLO, SI ES QUE SIRVE LE SEGUIMOS Y SI NO SIRVE DESECHAMOS TODO, PERFECTO...

PERO Y LA GALLINA QUE ??
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marco antonio becerra ram



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MensajeTema: la gallina   Mar Oct 12, 2010 4:35 pm

por lo que e leído ya que mi experiencia es muy leve, dicen que es mas importante que el gallo ya que es la reserva genética ,ella determina el sexo en las aves y al ser asi pues le va a dar las características al macho, solo que nadie a escrito por l o menos en lo leido por mi como escoje la gallina madre , es mas he visto los lotes de cria y ahi un gallo con 5 o 6 gallinas ¿como establecer entonces la que debe ser madre del gallo de combate y cual la del gallo semental futuro, otra ¿si ahi genes recesivos y dominantes , te sirve un gallo recesivo homocigoto y una gallina dominante homocigota al igual que dos homocigotos?. otra ¿aparte de bonita como dicen todos , que mas? todos menos menos kelso ( gallo feo y gallina chiquita salio linea radio) yo veo a mis gallinas pelear y unas vuelan otras en el piso otras van y buscan a los pollos machos pa pelear y solo se dejan con los gallos maduros en fin, una son muy ordenaditras pa hacer su nido otras desparpajadas y sacan muchos huevos del nido, otras no se hechan y otras les empollan etc todo eso te da caracter, unas son de lomos anchos otros redonditos tendre que ponerme a ver las caracteristicas de mis gallinas y sus hijos y luego platicamos pero mi madre fue la que dijo "en mi casa los cobardes no entran y me mando a pelear y mi padre me enseño a pelear cual seria mas importante de los dos
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MVZ PLUMA



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MensajeTema: Re: GENTICA: CRUZA VS LIMPIO "PURO"   Miér Oct 13, 2010 7:49 pm

PUES ESTE TEMA NO ERA HACERCA DE LA GALLINA; YA QUE NOS REFERIAMOS A LOS MACHOS INBREEDING O CROSSBREEDING....

PERO YA QUE TOMAN EL CASO!!!!

CREO DE IGUAL MANERA QUE LA HEMBRA ES DE SUMA INPORTANCIA; POR ALGUNAS COSAS DE LAS QU EMENCIONA EL AMIGO MARCO A. EN MI PERSONAL PUNTO DE VISTA; TOMO COMO REFERENCIA ALGUNOS CONOCIMIENTOS DE LAS GALLINAS PONEDORAS EN CUESTION DE POSTURA PARA NUESTRAS GALLINAS DE PELEA; YA QUE ES MUY CIERTO QUE MIENTRAS MEJOR CONFORMACION CORPORAL TENGAN (BIEN PROPORCIONADA) MEJORES SERAN EN LA POSTURA ES DECIR BUENA PONEDORA.
CREO QUE EL TEMPERAMENTO DE LA GALLINA TAMBIEN ES IMPORTANTE, PUESTO QUE UNA GALLINA QUE LA TOMAS EN LAS MANOS Y ESTA TRANQUILA, SERENA, CASI PLATICANDO CONTIGO ES DE MI MEJOR APRECIACION A UNA QUE NO DEJA DE CACARAQUEAR, QUE PARECE QUE LA ESTAS MATANDO. COMO BIEN DICE EL AMIGO MARCO QUE SEA UNA GALLINA ORDENADA ENSU NIDO, ETC.
ME GUSTA UNA GALLINA LISTA, QUE NO SE ESPANTE CUANDO TE VE Y SALGA CORRIENDO, SI NO QUE ANALICE LA SITUACION Y PUEDE HASTA APROXIMARSE A TI CON CURIOSIDAD.

EN TERMINOS DE GENETICA AMIGO MARCOS POR LO QUE DICES AL PRINCIPIO; COM HAY GENES RECESIVOS Y DOMINATES, LO QUE SE BUSCA EN EL INBREEDIN (CONSANGUINIDAD) ES DEJAR A NUESTRO ANIMALES DE SER HETEROCIGOTICOS A HOMOCIGOTICOS; PUEDE QUE UN RECESIVO HETEROVIGOTO TE SIRVA PUESTO QUE NO DEJA DE SER HOMOCIGOTICO, PERO SI BUSCAS LA DOMINANCIA HOMOCIGOTICA, NO SERIA EL O LA MEJOR PARA PADREAR. (ESE ES MI PUNTO DE VISTA)
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MensajeTema: y la gallina   Jue Oct 14, 2010 2:12 am

mi comentario fue en relacion a la pregunta previa y la gallina que, el otro comentario del homocigoto recesivo, era por si quieres que los genes de tu gallina predominen por alguna causa y la pregunta es si asi fuera y se hiciera el inbreding despues hacia la gallina pudieras conseguir transformar tu gallina en el gallo (geneticamente hablando o sea la sangre o genes de esa gallina muy especial que por loteria cayo en tu gallinero y otra si por ejemplo te llegara una de las gallinas originales de las lineas de jumper (de las viejitas) y quisieras retener esa sangre como escogerias el gallo geneticamente para lograrlo o solo harias inbreding hacia a la gallina , esto dela genetica es interesante pero casi es como jugar con la baraja (tienes un par de ases y una tercia de 2 asi la juegas o buscas la tercia de ases o poker de doces
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MensajeTema: cruza vs limpio   Jue Oct 14, 2010 2:37 am

mvz pluma la pregunta de la gallina la hiso el lic pluma, pero hablando muy en serio me parece que la unidad gallo -gallina es demeritada por el gallo eficaz cuando queremos salvaguardar un tipo de juego somos muy dados ha realizar el inbreding hacia el gallo cuando el de combate es cruzado o sea heterocigoto por eso le di la importancia a la pregunta del lic pluma, y la planteo de nuevo de otra manera: la casta y el corte vienen asociados a un locus o gen asociado a una caracteristica fenotipica o independientes o las desarrolla el gallo cuando tiene que defender su derecho a la reproduccion y su territorio
,¿ quien las trasmite el gallo o la gallina?, si el cromosoma x del gallo es doblemente activo y provoca que aparesca la testosterona y esta se asocia a la territorialidad y fuerza muscular, la gallina solo tiene un x y lo hereda al gallo necesariamente entonces nuestra gallina es importantisima si es o no dominante, o viceversa, porque de eso depende lo que expresara nuestro gallo de combate (lo queremos homo o hetero o sea puro o cruzado
a mi me regalaron una supuesta polla clarets blanca suponese recesiva, pero en la 1 parvadita a me dio gallos giro cenizo y jicotes ( prietos con la golilla gris y los otros con la golilla solo la orilla de la pluma amarilla ) las pollas todas coloradas obscuras o claras pero coloradas, en la segunda camada con el mismo gallo todos los pollos y pollas salieron blancas como interpreto. esto pues la gallina no es homocigota recesiva y el gallo es heterocigoto , pues cuando ambos son homocigotos los gallos son iguales de color y las pollas diferentes al gallo pero iguales entre si (en la pluma y en las patas ) las pollas todas cresta sierra como la nana los gallos unos pava(cenizo) otros sierra( jicotes) minimo 4 sangres mezcladas digo yo, o como la ve medico
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MensajeTema: Re: GENTICA: CRUZA VS LIMPIO "PURO"   Jue Oct 14, 2010 2:37 pm

Pues la verdad segun a mi punto de vista amigo marco; tu gallina es heterocigota recesiva; puesto que manifiesta diferetes genes asociados al color y tipos de cresta; es como te mencionaba, si quisieras seguirle hacia el color blanco patas amarillas cresta sierra; por ejemplo, pues hay que tener mucha paciencia princupalmente, pero son 3 caracteristicas geneticas que debemos fijar y ahi esta el mehoyo del asunto. no es dificil pero tampoco facil.
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lic. pluma



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MensajeTema: Re: GENTICA: CRUZA VS LIMPIO "PURO"   Jue Oct 14, 2010 6:56 pm

QUE BARBAROS... CUANTA TEORIA (NO ES NADA MALO) PERO COMO QUE LES FALTAMAS PRACTICA NO CREEN?

CUALQUIER GALLO POR MAS FREGON QUE HAYA SIDO EN SU PELEA, SI NO TIENE UNA COMPAÑERA, NO LES SIRVE DE NADA, ASI SEA HETEROCIGOTO U HOMOCIGOTO. (OSEA, PARA COMBATE O DE UNA LINEA).

POR OTRO LADO.. Y LA GALLINA QUE??? CAUNTOS DE LOS QUE COMPRAN EL GALLO EN EL PALENQUE SE PREOCUPA POR DAR CON LASHERMANAS O CON LOS PADRES DE ESE GALLO ESPECTACULAR QUE VIERON EN EL PALENQUE?

ES MAS IMPORTANTE LA GALLINA PORQUE NO LA PODEMOS CASTAR.. EL GALLO DONDE QUIERAS LO CASTAS, EN EL PALENQUE, EN TU CORRAL, EN CORRALETAS O PELEAS CLANDESTINAS... PERO Y LA GALLINA O MAS ESPECIFICAMENTE LAS HERMANAS DE ESE GALLO ESPECTACULAR O LA MADRE DE ESE GALLO ESPECTACULAR QUE...?????

AHORA POR OTRO LADO SI LA GALLINA DE EL COMPAÑERO MARCO ANTONIO LE DA DE CHILE, MOLE Y POZOLE.. AL FINAL SI TE GUSTA SU PLEITO Y SON GANADORES AHI TE QUEDAS CON EL MISMO GALLO Y CON LA MISMA GALLINA HASTA QUE SE TE MUERAN... SI QUIERES SACARLE CONSANGUINIDAD... POR DIOS!!! PUES QUE VAS A TRABAJAR??? A EL LADO DEL GALLO? SABIENDO QUE LAS HIJAS TRAEN MAS CRUZAS QUE LA PROPIA MADRE.. O A EL LADO DE LA GALLINA QUE SABEMOS QUE TRAE DE TODO.

Y SI QUIERES TRABAJARLA, EN RELACION A LA PRACTICA SABES CUANTO TIEMPO TE TOMARIA TRABAJR CON ESOS ANIMALES?

BUENO... SON SOLO PREGUNTAS QUE SE MI VINIERON A LA CABEZA Y OPINIONES QUE PLASME POR ESTE CONDUCTO.
AHI TAMOS...
SALUDOS.
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marco antonio becerra ram



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MensajeTema: la gallina   Sáb Oct 16, 2010 1:24 am

lic pluma , por supuesto que faltas practica, pero creo que no razón, cuando usted pregunto y la gallina que? creo que pensaba en lo mismo, que cuando criamos sabemos que queremos del gallo y pos lo buscamos, pero el ojo no ve lo que el cerebro no sabe, si no me cree ponga a campear a un muchacho de cd y a un lepecito de rancho, el primero no ve la vaca ni a 50 metros y el otro las ve hasta enmedio del monte nomas porque conoce el color del monte, aunque no conozca la vaca. es decir como vamos a escoger a la madre de nuestro gallo as si no sabemos que buscar, carácter fenotipo , de otra manera como castar una gallina, sea de la linea que sea hetero u homocigota de todas maneras eliminas gallos para escoger al bueno así que es posible empezar yo lo estoy haciendo, por eso me intereso de volada el tema inicial y la pregunta de usted lic.
así que compañeros junten la practica y la teoría y enseñen como se hace o descubramos lo juntos si están igual que yo, en cero y con la duda, pero con muchas ganas.
saludos
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marco antonio becerra ram



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MensajeTema: disculpa para el lic pluma   Sáb Oct 16, 2010 1:29 am

perdón lic se me fue una letra de mas , debe decir "por supuesto que falta practica", ( a mi por supuesto, si no andaría en los derbys de renombre y pos no apenas comienzo, pero con la mente bien alerta pa aprender, y sin pena pa preguntar) chin ya me falto todo un párrafo de todas maneras espero se entienda la intención del mensaje.
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MensajeTema: Re: GENTICA: CRUZA VS LIMPIO "PURO"   Sáb Oct 16, 2010 5:01 pm

HABER PARA EMPEZAR; VAMOS PONIENDO LOS PIES SOBRE LA TIERRA...

1. EMPECEMOS POR CONCENTRAR LA ATENCION EN EL TEMA DE ESTE POST "GALLO CROSBREEDING VS GALLO INBREEDING" ESPERO QUE ENTIENDAS EL CONCEPTO; HERBERT.

2. AQUI NO HAY CABIDA PARA LA GALLINA YA QUE NO SE TRATA DE LA MADRE SI NO DE GALLO, POR LO QUE SI QUIERES PUDES ABRIR UN TEMA AL RESPECTO.

3. SEGUN RECUERDO; EL QUE APENAS EMPIEZA A CRIAR Y CON UN MANUALITO DE LAS CRUZAS DE RED RICHARDSON QUE TE PASO EL DR. ERES TU NO YO, CONCEPTOS DE GENETICA QUE AHORA QUE TU APNAS LOS VES YO YA LOS SABIA.

4. EN LOS 15 AÑOS QUE LLEVAMOS CRIANDO EN LA CASA; QUIEN ES EL RESPONDABLE DE LOS CROSBREEDING, INBREEDING, OUTBREEDING, Y SOBRE TODAS LAS LINEAS QUE TENEMOS...

5. SON SOLO 4 ASPECTOS QUE TIENES QUE CONSIDERAR Y VOLVER SA REPLANTEAR Y NO POR QUE YO SEA AL CHINGON CON UNA VEZ ME LO PLANTEASTE PERO CONSIDERALO ¿ME FLATA PRACTICA¿

6. EN MUY CIERTO; HAS TENIDO UN EXCELENTE MAESTRO EN CUESTION DE GENETICA EL DR. CARLOS RGUEZ, Y A SU VEZ EL TUVO UN EXCELENTE MAESTRO EN ESTAS CUESTIONES... PERO LA HUMILDAD LE HACE FALTA ENSEÑARTELA.

7. POR MI PARTE YA SABES LO QUE PIENSO, YA LO HEMOS DISCUTIDO EN INFINIDAD DE VECES Y NUNCA LLEGAMOS A UN ACUERDO; POR LO QUE ES ESTA OCACION SOLO ESPERO QUE SI QUIERES HABLAR HACERCA DE LA GENETICA EN CUESTION DE LA HEMBRA PUES HABRE UN POST AL RESPECTO, ESTE SOLO ES PARA LO YA MENCIONADO AL PRINCIPIO. Y SI ESTE POSTEO DE MI PERSONA ES ESPECIFICAMENTE PARA TI.


Última edición por MVZ PLUMA el Dom Oct 17, 2010 2:33 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: mvz pluma   Sáb Oct 16, 2010 8:01 pm

va de nuevo, y no es para molestarlo ni mucho menos, reconosco que a mi en la parte de la gallistica me falta mucho, pero mucho, dices bien yo empiezo con un manual y con los consejos del doc que mucho agradezco, se que tu por profesion medico veterinario y gallero de mas de 15 años pos cuando le voy a llegar, no ambiciono que pronto, sino mas bien paso a paso, pero en genética pos no soy tan ajeno, yo pudiera también haber puesto dr. antes de mi nombre pero no lo hice porque aquí no viene al caso.
no es por soberbia o animo de molestar que hice los comentarios sino al contrario intentaba participar y luego me corrigieran y así aprender,además fue el lic pluma quien pregunto por la gallina, te prometo que no voy a ampliar el tema en este foro y me voy a concentrar en los afanes del gallo, porque este tipo de polémica no nos sirve a nadie(diálogos que provocan molestia o confusión) y estoy de acuerdo fueron culpa mía, mis comentarios si estuvieron fuera del punto central del foro y te pido una sincera disculpa.
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MensajeTema: concepto herbert   Dom Oct 17, 2010 4:09 am

CONCEPTO HERBERT.
mvz pluma despues de la regañada, pues no queria contestar sin revisar el tema solo conocia un poco del concepto hebert referente al concepto de "razonamiento tecnológico" pero me encontre y lei un poco mas de esto con esa denominacion en sociobiologia y en filosofia del derecho, ninguno salvo aplicado a la genetica salvo posiblemente el primero hay un libro escrito por un autor con ese nombre en fitopatologia donde habla de la individualidad genetica y de la cuantificacion del daño durante la enfermedad y daño o alteracion del genoma , no se si me pudieras ilustrar mas sobre este concepto mi esfuerzo no fue suficiente para entender porque me preguntas si lo entiendo, los anteriores suscritos si los entiendo, soy ignorante no ... por cierto también usted hace alucion a la gallina cuando le contesta a un compañero si solo reproduciría al gallo de palenque sin tener la gallina revise lo que dice y vera que no miento, hasta usted se preocupa por ella, aunque no deja de pensar en el gallo, y ademas le puedo decir que el dr si enseña la sencilles y la humildad solo vea la forma en que conduce su foro y como nos orienta a los mas novatos jamasnos pone con los pies en la tierra al contrario nos invitra a soñar con el gallo as y su fina compañera a buscarlos con ilusion aunque sea en una gallerita de traspatio como la su servidor, no nomas crio gallos antes desde los 12 años y ya tengo 52 solo me faltaban los de pelea, pero en mi familia ahi galleros desde hace tiempo retirados por edad. esos si fueron a las ferias importantes, y a ellos les debo haber empezado a darle ese gusto a mi hijo, no tengo tan buen pedigre como usted pero no me hace falta
buscando de genetica me encontre una frase muy ad doc escrita en un texto de galleros solo firmado por hbr se la pongo a continuacion y me cae muy bien a mi por la situacion en la que me puso pero le prometo que tendre mas cuidado. en Chihuahua somos educados por cierto esto es por los signos de admiracion que me puso en su ultimo mensaje se supone que no se permiten como tampoco las mayusculas porque equivalen a gritar y pos la verdad no me cae bien que me griten aunque semos sencillos y usted fino

“…A nosotros que nos a sido negada la asesoria
De los grandes; de aquellos que levantaron imperios
Con sus ideas transformadas en plumas.
…Tenemos que llevar a cuestas diario,las torpezas
Con las cuales nos conducimos en nuestra
Cria,sin reproches tratemos de hacer brillar…
Lo que hoy parece barro…tierra y… polvo”.
y le juro que si los diputados aprueban la ley de bienestar animal y proscriben las peleas de gallos yo le voy a seguir en mi ranchito hasta poner enfrente de los galleros de renombre algun gallo que no de pena ajena pa asi poderme nombrar despues de eso gallero sin faltarle el respeto a ninguno que tenga por orgullo nombrarse asi.
como dice otro gallero digno hasta en las rayas atentamente marco antonio becerra
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MensajeTema: Re: GENTICA: CRUZA VS LIMPIO "PURO"   Dom Oct 17, 2010 2:30 pm

AMIGO MARCO... LA REGAÑADA NO ERA PARA TI...

ERA PARA EL LIC PLUMA!!!!! LE PIDO MIL DISCULPAS SI SE MALINTERPRESTOPOR UN GARRAFAL HORROR DE DEDO ; Y POR SUPUESTO QUENOME ENOJO AL CONTRARIO SIEMPRE APRENDEMOS CADA DIA MAS...


Última edición por MVZ PLUMA el Dom Oct 17, 2010 2:40 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: GENTICA: CRUZA VS LIMPIO "PURO"   Hoy a las 1:13 pm

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