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 la gallina

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lic. pluma



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MensajeTema: la gallina   Sáb Oct 23, 2010 8:50 pm

compañeros, quien cree que la gallina es mas importante que el gallo y porque??
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el gallo de oro



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MensajeTema: Re: la gallina   Sáb Oct 23, 2010 9:41 pm

para mi la gallina es mas inportante que el gallo , por que ella aporta un 75% de sus genes
a sus hijos y el gallo aporta solo un 25% por eso creo que devemos seleccionar nustras
mejores gallinas y los mejores gallos para la cria.saludos
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lic. pluma



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MensajeTema: Re: la gallina   Dom Oct 24, 2010 10:27 am

como es eso compañero?? la gallina aporta el 75 y el gallo el 25 %...

existe algun estudio que lo compruebe??...

le pregunto por lo siguiente... segun mi experiencia y no estudios.. aportan mitad y mitad, la diferencia consiste en la mitocondria que tiene la gallina y que no tiene el gallo, aun asi, el porcentaje no es medible para mi, lo que si es que unicamente en lo que aporta cada individuo (fenotipicamente) puedo decir.. ahi salio mas a la gallina por esto y por esto. si se parece mas al gallo, puedo decir que saco mas al gallo dandole un porcentaje...

pero ya en lo que es la teoria, decimos de aquel individuo que se parece mas a la gallina que fue dominante o que se parezca mas al gallo pues decimos que éste fue el dominante. osea genes mas prepotentes que denotan en el producto.
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Jos



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MensajeTema: Re: la gallina   Lun Oct 25, 2010 3:33 pm

Lic. Pluma, solo quiero aclarar algo que puede entenderse mal

Tanto el gallo como la gallina tienen en sus celulas la Mitocondría y la información genetica que allí se encuentra es transmitida por la madre, y solo las hijas de esta podran transmitir esa información a sus descendientes, tanto hembras como machos,y repito solo las hijas tendran la facultad de transmitir.

Saludos
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lic. pluma



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MensajeTema: Re: la gallina   Lun Oct 25, 2010 5:30 pm

gracias mi estimado jos, por la correccion... y fijate que despues de releerlo si se entiende como que los gallos no tienen mitocondrias jajajajaja
nuevamete se lo agradezco.
saludos.
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Jos



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MensajeTema: Re: la gallina   Lun Oct 25, 2010 6:57 pm

Saludos Lic Pluma
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MVZ PLUMA



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MensajeTema: Re: la gallina   Lun Oct 25, 2010 9:42 pm

En mi particular punto de vista; creo que la gallina es de suma importancia; ya que a esta, no la podemos castar igual que a un gallo para poder identificar si es buena o no peleando; si no que estas deben sr4 sometidas a un minucioso estudio fenotipico y ademas a un estudio de pedigree mas estricto.

Efectivamente; los estudios en genetica de las aves de combate no abarcan mucho tema a pesar de que es un tema bastante amplio. En todos los animales incluyendonos; la aportacion genetica en de 50 y 50; esto si esta comprobado; la unica diferencia es que en las aves aportacion de la determinacion del sexo los da la gallina y cnosecuentemente la herencia ligada al sexo; con anterioridad se creia y me incluyo se decia que las aves manejaban la herencia cruzada (yo en mi particular punto de vista todavia lo creo) es decir que la gallina aportaba las caracteristicas genotipicas del gallo y homologamente el gallo los de la gallina.

Pero a lo que voy, no esta todiva cientificamente demostrado; por lo que nos quedaremos en el 50 y 50; la cosa aqui es que si la herencia de la gallina la trasmite al gallo; es por el ADN mitocondrial; el cual todos tenemos gracias a nuestras madres; pero que solo las hembras son capaces de transmitir. esto determina muchos factores hereditarios por parte de la madre mas sobresalientes en ambos sexos tanto en la hembra como en el macho; el pero aqui es lo que menciono al principio no hay suficientes aportes cientificos al respecto.

Desfortunadamente no podemos darle un porcentaje de heredabilidad a nuestros animales con exactitud.
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lic. pluma



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MensajeTema: Re: la gallina   Mar Oct 26, 2010 6:11 pm

MVZ PLUMA escribió:
En mi particular punto de vista; creo que la gallina es de suma importancia; ya que a esta, no la podemos castar igual que a un gallo para poder identificar si es buena o no peleando; si no que estas deben sr4 sometidas a un minucioso estudio fenotipico y ademas a un estudio de pedigree mas estricto.




.

un estudio fenotipico y genotipico... creo si es de suma importancia y esto se hace creo yo, sacando pollos de esas gallinas o pollas
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MVZ PLUMA



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MensajeTema: Re: la gallina   Mar Nov 02, 2010 11:45 pm

t;lic. pluma
[color=red]un estudio fenotipico y genotipico...
creo si es de suma importancia y esto se hace creo yo, sacando pollos de esas gallinas o pollas[/quote]

ASI ES... LA CARACTE5RISTICA GENOTIPICA PUEDE ESTUDIARSE EN EL PEDIGREE; SU LOS ABUELOS; PADRE, TIOS, HERMANOS DE ESA GALLINA HAN SIDO GANADORES PUES ES MAS PROBABLE QUE DICHA CARATERISTICA SEA BUENA; ASI NO HABRA LA NECESIDAD DE SACARLE POLLOS Y ESPERAR SI ES O NO ES BUENA; SI NO QUE HA SACARLE SIN COMPROBAR NADA...

BUENO ESO ES MI PUNTO DE VISTA!!!
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FincaCassandra



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MensajeTema: la gallina   Dom Nov 07, 2010 10:43 pm

Mucho se ha escrito sobre este punto, la situación es que recordemos que, en una pareja cada uno aporta el 50% en la descendencia y no más, creo, espero no estar equivocado , que el amigo el gallo de oro, le da un mayor peso a la participación de la gallina, pero no olvidemos que tanto el gallo como la gallina aportan cada uno solo la mitad del material genético, ahora en lo que existe una gran controversia es en saber que aporta cada uno de ellos en cuanto a casta, poder o fortaleza, velocidad, repetición de golpes, corte, vuelo o estilo de pelea y un largo etc..
Algunos criadores opinan que la casta y el color lo aportan las gallinas y que el estilo y el corte lo aporta el gallo, lo interesante aquí es saber o conocer el resultado de la experiencia de los que visitan este foro, desde luego con el afán de conocer sus vivencias y no como una certeza o aseveración contundente, esto para evitar la posición de algunos participantes que creen tener la verdad absoluta, ya que en este medio nos reunimos todos a fin de aprender o enriquecernos con la práctica de los que nos congregamos.
Por todo esto invito a los visitantes a este foro a que agreguen sus comentarios sobre el aporte que según su opinión o experiencia hacen la gallina y el gallo y olvidemos por un rato eso de la poderosa mitocondria seamos en este sentir un poco menos técnicos y un poco mas practicos, al fin y al cabo la idea en este caso es la de compartir saberes y quehaceres.
Y como siempre,
Hasta la ultima pluma!!!
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mvzsadrach



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MensajeTema: Re: la gallina   Sáb Nov 13, 2010 5:20 pm

[b]esta participacion es de orgullo para mi comentarselas por que gracias a esto que me paso fue que me interese por practicar la crianza tecnica con base genetica en las aves e combate. YO LE LLAME LA GALLINA DE LOS HUEVOS DE ORO (la dizque butcher). hace aproximadamente 7 u 8 años andando en la parranda y cuando apenas empezaba con la comezon de los gallos fue que andando con un amigo que tambien le gusta esto de la gallistica el Lic. Jefrey chavez. encontramos a un colega MVZ. de nombre Antonio vivaz que tambien juega y cria y que le cuido a inportantes partidos de esta region del centro del estado de Guerrero. y me dice en esa ocasion vente vamos a la casa que te voy a regalar una polla. la que tu quieras y esto fue ya en la noche. cuando llegamos en su casa y donde tenia sus animales habia poca luz y de pronto al abrir un gallinero salio volando una gallina color tabaco con patas amarillas y una estampa muy bonita, como decimos los galleros a mi me lleno el ojo. y fue que le dije bueno toñin pues la que quiero es esa; el me dijo que no era posible por que era de un trio que le habian obsequiado sus patrones y entonces le dije que gracias que no queria nada; lo penso un poco y creo yo que por la amistad fue que me la vino cendiendo en 500pesos. entonces ahi en caliente nos coperamos con jefrye y se la compramos, teniamos otras gallinas mas de otras partes por que iniciabamos en sociedad con este amigo. la primer camada que fue de azotea la zaque en apareamiento individual con un gallino de aproximadamente 2.6kg que me presto un cuate de nombre juvencio de cocula (gallino tabaco patas amarillas muy pero muy bravo) al que me refirio este amigo que era butcher y que se lo habian traido de E.U. y no me dijo de que criadero. hoy se que este ejemplar era un hibrido, pero bueno esto no esmuy relevante. lo que si es que les puedo decir que de la camada me partio 3 machos y 3 hembras de los cuales 5 salieron fenotipicamente a la gallina y solo un gallinete tabaco. en ese tiempo se me lleno de ratas la azotea por un valdio al lado de la casa y les avente veneno fosfuro de zinc al terreno valdio pero algunos animales 3 se pasaron y comieron y se envenenaron sin que pudiera yo salvarles. lo que me quedo fueron un gallo rentinto patas amarillas, el gallinete y una polla identica a la mama. el gallinete lo jugue muy pollo por andar de caliente y cvontra u gallo macho en una jugadilla y apenas parendiendo; o mas bien sin saber nada y ya se imaginaran el ridiculo que hice y mi pobre animal de la manera tan vergonzosa que murio. el otro pollo amacho en mis manos y su hermana y este gallo gano en mis manos de manera espectacular 4 veces jugando muy agresivo y cortador pero ademas era muy mansito no como el papa era muy tranquilo como el caracter de la madre. para estos tiempos yo compraba y jugaba seguido y le estaba cuidando animales a un señor de nombre miguel del partido los brothers de aqui de chilpo y desafortunadamenente en ese tiem po sali a dar unas platicas para sinaloa y cuando regrese mi empleado me recibio con la noticia que se le habian topado los gallos y que uno murio; todavia recuerdo el problemon en que me meti. afortunadamente me dijo el señor que le pagara el gallo y que metiera otro en el peso del que habia muerto y volvi a meter a mi gallito locochon hijo de la dizque butcher que volvio a ganar y con ese le pague el descuido que tuve y pues tambien ya se imaginaran ya no me tuvo confianza pa seguirlr cuidando. en ese tiempo mande hacer unas placas con el nombre del partido que yo juga ba qu era el ajedrez. a la siguiente temporada segui sacandole a la gallina con otro gallo cruzado de kelso con albany y bueno ya me llaman a comer luego les sigo contando.
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mvzsadrach



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MensajeTema: Re: la gallina   Sáb Nov 13, 2010 9:56 pm

de un partido de por aca que se llama xalicoo. ese gallo gano muy bonito su pelea y sus hermanos tambien fueron ganadores. las gallinas que dieron estos gallos con los que xalicoo anduvo muy fuerte 2 o 3 temporadas vinieron de hembras albany que le consegui a don paulino rodriguez de xalicoo se las consegui con el sr. alberto fernandez de la manzana. uno de estos gallos cruzo con mi super gallina que me dio al rededor de 15 gallos de exelente calidad. pero desafortunadamente este gallo se me murio colgado en un tepee alla en mi gallerita de mochitlan. luego decidi echarle un gallo yelowleg hatch (perdon no dse si este bien escrito) este gallo se lo compre a un amigo que incuba por aca del partido el 21 (chuy lagunas y el me vendio 4 hermanos identicos y que fueron ganadores pero ya al final cuando estaban castigados 2 se humillaron. sin embargo los animales que me dio con esta gallina y las hijas seguian pareciendose a la mama los machos en esta ocasion salieron alimonaditos pero muy buenos. de estos todavia conservo uno y es el que tengo padreando con una media hermana. ya estando en mochitlan adquirimos un gallo de pico (2 lineas) con mi socio que era un literal asesino (gallogallinogris). este y sus hermanos eran esxtremadamente ganadores; pero sobretodo heredaban lo cortados casi cruzando con lo que fuera y fue entonces que decidi cruzarlo con mi gallina y 2 hijas de ella dandome gallos para navaja de media muy cortadores (gallinos) y aqui si se expresaron mas los genes de este ejemplar español. de esta cruza me queda un ejemplar que gano por lo menos 6 veces y una gallina que teien un amigo y que pienso recuperar. a estos ya los nombre y plaquie con el nombre de pilgrims; bueno mas bien a toda la desendencia de esa gallina disque butcher. tuve la oportunidad de ir a un torneo de gallerias que se jugo en leon y ahi obtuve un gallo que aparentemente quedo ciego y que puso de pie a todo el palenque por que hiso una espectacular pelea tablas contra un gallo del Sr becerra y que nos puso de píe a todos y aplaudimos el tremendo denuedo de este animal y que otros 2 de sus hermanos ganaron muy rapido. recuerdo que uno de estos gano el trofeo a la mejor pelea y que son sacados ´por el partido tequila de esa misma localidad. me traje al gallo que estaba muy lastimado y que me lo vendio en mil pesos el dueño con la esperanza que yo lo curara y me dijo que me llevava un exelente animal para padrear y fue que lo logre rescatar y lo empece a padrear con mi gallina vieja que ya solo ponia 2 o tres huevos. y me dio unos pintos copetones y retintos patas amarillas muy fuertes pero lentos. y las hijas copetonas me las quede todas para cruzar nuevamente. actualmente tengo regadas de esas 2 o tres. y murio la gallina. ahora solo les puedo contar que estoy trabajando en lo que me queda para estandarizar los pilgrims y confio mucho en ellos,son de peso bajito pero muy muy cortadoes y mansitos amo a mis gallos y actual mente estoy cruzando a un gallino cenizo que me quedo que es muy bonito con una gallina que me hizo favor de venderme eloy veles (la nigua) de una familia de asil/sweder) ya estandarizada y que es de una familia muy ganadora. y esa es mi experiencia en crianza que puedo compartir con ustedes, espero poder algun dia presentar mi linea de pilgrims ya estandarizada para ´poderlos ofrecer a la comunidad gallera como animales de mucha confianza para poder heredar.

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kelsillo



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MensajeTema: Re: la gallina   Miér Nov 24, 2010 9:23 pm

Disculpe MVZ pluma menciona usted lo siguiente:
la unica diferencia es que en las aves aportacion de la determinacion del sexo los da la gallina y cnosecuentemente la herencia ligada al sexo.

A hora le pregunto que genes estan ligados al sexo, le agradeceria su respuesta....
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Jos



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MensajeTema: Re: la gallina   Vie Nov 26, 2010 12:53 pm

MVZSadrach
Interesante y entretenido tu relato, me gusta leer experiencias como la tuya, que me llamo la atención porque muestra como esa gallina te dio buenos animales con todos los gallos con los que la apareaste.

Me gusto el relato porque es la segunda vez que mencionas gallinos. Me guistan mucho estos animales, de hecho tengo dos gallinos que nacieron en mi corral y traen 1/8 de sangre assil, de modo que me gustaria formar una familia de gallinos. Si tienes o sabes donde conseguir una polla que venga de una familia de gallinos de buena calidad por favor avisame para ver si es posible comprar una para ir formando mi familia

Saludos
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mvzsadrach



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MensajeTema: Re: la gallina   Vie Nov 26, 2010 1:59 pm

pues ahorita acabo de meter a la hija de la gallina dizque butcher con un gallino gris limpio de pico. en un apareamiento individual con un gallo hatch leiper de 7 años que ha dado bueno, tengo una hija de ella que se la preste a un amigo y se que no la ocupa el problema es que no se de que gallo es hija por que estaba suelta y habia varios gallos en tepee. la gallina es bonita y trae buena sangre, pero como tambien habia gallos en teppe que traen de oriental ahi va a estar el detalle, sin embargo no se le le lo cabezon a esta gallina. por otro lado mañana voy a recibir los primeros pollos de la incubadora de mis gallinos pilgrim que estoy cruzando con una galllina sweder/asil ya estandar y pues si gustas de ahi y ya cuando halla sexado si vienes por ellas te paso un par. digo ya que esten verdad¡¡
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Jos



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MensajeTema: Re: la gallina   Vie Nov 26, 2010 3:18 pm

Hola MVZSadrach
Tus gallinos Pilgrim son pulgaderos 100%

Te pregunto porque mis gallinos traen tambien algo de sangre assil y pudieran regresarse hacia el assil no crees

Dame tu correo y te mando la fotografia de uno de ellos, para que me des tu opinion

Saludos
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MensajeTema: Re: la gallina   Vie Nov 26, 2010 9:03 pm

kelsillo escribió:
Disculpe MVZ pluma menciona usted lo siguiente:
la unica diferencia es que en las aves aportacion de la determinacion del sexo los da la gallina y cnosecuentemente la herencia ligada al sexo.

A hora le pregunto que genes estan ligados al sexo, le agradeceria su respuesta....

HERENCIA LIGADA AL SEXO

En la especie humana, los genes "diferenciadores" del sexo se encuentran en cromosomas particulares: los cromosomas sexuales, gonosomas o alosomas.

El sexo en las aves se determina por cromosomas sexuales, denominados Z y W. Las hembras son heterogaméticas y los machos homogaméticos. Esto significa que la hembra tiene sus cromosomas sexuales diferentes (ZW) y produce dos tipos de óvulos, lo que determina el sexo del futuro cigoto. En el macho, en cambio, sus cromosomas sexuales son idénticos (ZZ) y sus espermatozoides, todos portadores de cromosoma Z, no determinan el sexo de la descendencia.

El par sexual puede estar constituido por:

El sexo de un individuo queda determinado en el momento de la fecundación, dependiendo del cromosoma sexual que aporta el ovulo (Z ó W), ya que el espermatozoide siempre aporta un z.

Los cromosomas sexuales constituyen un par de homólogos, sin embargo un segmento de cada cromosoma presenta genes particulares y exclusivos (segmento heterólogo).

Las hembras llevan un representante de cada gen ubicado en el sector heterólogo del Z (en tanto poseen un Z) y los machos portan dichos genes por pares (en tanto poseen dos Z). Por consiguiente, la transmisión y expresión de estos genes dependen del sexo de los individuos.

Entonces: La herencia ligada al sexo se refiere a la transmisión y expresión en los diferentes sexos, de los genes que se encuentran en el sector heterólogo del cromosoma X.

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jose de jesus peña



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MensajeTema: Re: la gallina   Vie Nov 26, 2010 9:17 pm

medico. yo tengo una duda aber si mepuede ayudar tenia 2 gallos amarrados en calsa y una gallina se arrimo con 1 gallo de esos y la piso se sacudio la gallina y sefue derecho al otro gallo y lapiso,lagallina se enculeco saco pollos pero no supe de cual gallo son si del primero o del segundo.
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MensajeTema: Re: la gallina   Vie Nov 26, 2010 9:33 pm

QUE TAL JOSÉ!!!!

Pues mira es muy probable que tenga descendencia de ambos padres; ya que las galinas tienen la cpacidad de reter el esperam del macho y utilizarlo cuando ellas lo crean necesario.
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MensajeTema: Re: la gallina   Vie Nov 26, 2010 10:46 pm

Disculpe MVZ pluma pero quisa no entendio la pregunta, aclaro con lo siguiente lo que es un gen ligado al sexo,no es en aves pero sirve.

LIGAMIENTO DE GENES AL CROMOSOMA X
En 1910, T. Morgan en Drosophyla, descubrió el ligamiento al X. •En color de ojos, el rojo es el tipo silvestre y el blanco, una mutación recesiva. •En un cruce monohíbrido recíproco, los resultados no eran idénticos. •Observó el patrón de herencia de color de ojos, claramente relacionado con el sexo de los padres. •Morgan supuso y comprobó que el gen responsable delcolor de los ojos de la mosca, estaba ubicado en el
cromosoma X y no estaba presente en Y.

•De aquí el concepto de : –Genes ligados al X y –Herencia ligada al sexo.

Ahora le pregunto que genes en los gallos son ligados al sexo....
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MensajeTema: Re: la gallina   Sáb Nov 27, 2010 12:07 pm

kelsillo tu pregunta es la del millon de dolares, por que da tener la respuesta iriamos a la segura a la ora de utilizar tal o cual animal. en las aves, asi como en otras especies y para fines de crianza es necesario que el etiquetado de genes y el ligado a ciertas cualidades lo registres y lo apliques en el trabajo cotidiano de crianza y a la hora del casteo. por ejemplo: si tu tienes algunos ejemolares por asi decir que salen con la caracteriztica de patas chorreadas y ojos anaranjados, determinado numero de plumas en la cola, tipo de cresta; es como un pastel al que llegaste agregando genes y ya que tienes ese X Ej. estilo de pelea, denuedo o casta, cualidad de ser cortador etc. en otras especies asi es como se llega a crear las razas (estandarizacion de genes fenotipicos; pero a lo que los galleros nos interesa es el genotipo es por eso que el desarrollo de razas es muy lento en nuestra materia; sin embargo ya son bien identificables algunos como los Kelso, hatch, butcher, sweter,whitehackle etc. en alginas razas de perro por ej. el fenotio es muy evidente y hay bastantes problemas genotipicos que no cuadran con las cualidades deseadas y es por darle demasiado peso al fenotipo y no al genotipo tambien esto es cuestion de fin zootecnico
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MensajeTema: Re: la gallina   Sáb Nov 27, 2010 12:16 pm

Perdon jos. mi correo es caballodeguerra@hotmail.com todavia no tengo bien estandarizado el gen dgallino, pero el animal que utilice como fuente era homocigotico y prepotente; el detalle esta en que lo cruce con mi gallina que tambien era homocigotica y pues me bota fenotipicamente de ambos ejemplares. en cuestiones de cuialidades es que de ambos padres se tiene el jen de lo cortador; de lo butcher y de lo español y esto ya probado hee¡¡. ahora bien yo estoy cruzando ya con una sweeter/asil pero te repito ya es estandarizada lo que yo te ofresco es el gen gallino y cortador, la rapidez y el peso ya lo pones tu con tu trabajo. te recomiendo que le metas un gallo rapido limpio y pesadon hatch, kelso, sweater, y que te vallas quedando o gallino y lo endogamices.
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MensajeTema: Re: la gallina   Sáb Nov 27, 2010 10:24 pm

kelsillo escribió:
Disculpe MVZ pluma pero quisa no entendio la pregunta, aclaro con lo siguiente lo que es un gen ligado al sexo,no es en aves pero sirve.

LIGAMIENTO DE GENES AL CROMOSOMA X
En 1910, T. Morgan en Drosophyla, descubrió el ligamiento al X. •En color de ojos, el rojo es el tipo silvestre y el blanco, una mutación recesiva. •En un cruce monohíbrido recíproco, los resultados no eran idénticos. •Observó el patrón de herencia de color de ojos, claramente relacionado con el sexo de los padres. •Morgan supuso y comprobó que el gen responsable delcolor de los ojos de la mosca, estaba ubicado en el
cromosoma X y no estaba presente en Y.

•De aquí el concepto de : –Genes ligados al X y –Herencia ligada al sexo.

Ahora le pregunto que genes en los gallos son ligados al sexo....

OK!!!
Ya...
Mira desafortunadamente; como dice el colega sadrach; es la pregunta del millon de dolares y sobre todo lo que todo gallero quisiera saber.
Ademas de que los estudios geneticos en el ave de combate son muy escasos; en esta ocacion devere pedirte una disculpa por que esa informacion no la tengo; ademas por decirte algo seria mero suspocision y empezar un debate innesesario.
Lo que si podria decirte es que en algunos comentarios que he escuchado de grandes galleros (de igual manera mera suposicion), la gallina es la encargada del genotipo en los caracteres de pelea, casta, corte, etc.
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MensajeTema: Re: la gallina   Sáb Nov 27, 2010 10:25 pm

mvzsadrach escribió:
Perdon jos. mi correo es caballodeguerra@hotmail.com todavia no tengo bien estandarizado el gen dgallino, pero el animal que utilice como fuente era homocigotico y prepotente; el detalle esta en que lo cruce con mi gallina que tambien era homocigotica y pues me bota fenotipicamente de ambos ejemplares. en cuestiones de cuialidades es que de ambos padres se tiene el jen de lo cortador; de lo butcher y de lo español y esto ya probado hee¡¡. ahora bien yo estoy cruzando ya con una sweeter/asil pero te repito ya es estandarizada lo que yo te ofresco es el gen gallino y cortador, la rapidez y el peso ya lo pones tu con tu trabajo. te recomiendo que le metas un gallo rapido limpio y pesadon hatch, kelso, sweater, y que te vallas quedando o gallino y lo endogamices.

Colega; por su nick en el correo me imagino que tiene o cria war horses???
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MensajeTema: Re: la gallina   Lun Nov 29, 2010 11:57 am

si tuv y los trabaje un tiempo pero eran cruza con hatch, puro guajolotote de 2,500, 2,600 y hasta mas. son muy bonitos tenia en giro jicote, y en retinto prieto, pero realmente no me gusto mucho esta probable raza no se seria cuestion de indagar si alguien ha tenido buenos resultados se en alguna revista vi que joe moore tenia cria de estos pero no se si en mexico alguien halla comprado. por otra parte recuerdo que un criadero rancho los cedros que aparecia en la rev. tradicion gallera anunciaba los caballosdeguerra ya en una linea mas estandarizada a la vista, pero de records con esos gallos yo no tuve noticias voy a buscar la revista y habewr que te puedo informar
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MensajeTema: Re: la gallina   Hoy a las 10:22 am

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